Стратегия и сталкинг. Карлос Кастанеда

Карлос Кастанеда и его наследие

Валерий Чугреев. Искусство стратегии и сталкинга. Карлос Кастанеда

Литература > Осознанные сновидения > Знание и Сновидение


Знание и Сновидение

Хочу рассказать об одном интересном эпизоде в своей практике Сновидения. Чем интересно именно это сновидение? Оно позволило прикоснуться к абсолютно новому аспекту моей практики, увидеть нечто новое и позже помогло придать форму тому знанию, которое я смог вынести.

Сейчас это одно из основных направлений в моей практике.

Я решил оставить, только описание этого сновидения в той форме, в которой я его воспринял тогда, все остальное я убрал в сторону. Думаю, так лучше.

В своем дневнике сновидений этот эпизод я назвал "Индейцы":

"Я в сновидении и вполне осознаю происходящее, но все-таки еще отчасти поглощен атмосферой сна. Я в доме. Вокруг много людей занятых какой-то деятельностью.

Хожу по дому, я не один, меня кто-то сопровождает. Это молодая женщина. Мы входим в нечто напоминающее то ли туннели, то ли пещеры. Женщина похожа на индианку. Я в этом почему-то уверен, к тому же я начинаю яснее понимать то, о чем она говорит, она показывает мне статуи и рассказывает об их смысле. Они созданы таким образом, что их положения передают определенные позиции тела связанные с практиками, в которых используются движения тела. Внешне они выполнены в стиле характерном для культуры американских индейцев. Я внимательно ее слушаю и пытаюсь запомнить позиции тела, которые изображают эти изваяния, особенно в момент, когда речь заходит о "моей позиции".

Далее мои воспоминания немного спутаны. Устойчивость сна ко мне возвращается тогда, когда меня подводят и усаживают напротив группы людей сидящих на скамье. Я сижу напротив мужчины. Рядом с ним по обе стороны сидят женщины и о чем-то говорят. Мужчина индеец. У него достаточно длинные волосы с проседью. Я хочу что-то сказать или спросить. Но не могу внятно сформулировать фразу. Спросить же я хочу о сновидении и о путях выхода из своего тела. Он отвечает, что поможет и покажет мне один способ. Он приподнимается, и, возможно, дотрагивается до макушки моей головы (есть ощущение легкого прикосновения). Тяжело сказать точно, так как я чувствую, что не могу поднять голову выше определенного уровня (как будто наталкиваюсь на невидимую преграду), и не могу рассмотреть лицо мужчины. Он садится на место. Затягивается из трубки и выпускает дым мне в лицо.

Вдруг, я очень четко ощущаю, как меня начинает поднимать за макушку. Появляется ощущение характерное для «второго тела». Такое чувство, что меня подвесили за макушку как новогоднюю игрушку на елку, а мое тело поднялось над землей и начало раскачиваться из стороны в сторону. Окружающее начинает терять резкость. Картина сна растворяется. Я зависаю в неопределенном пространстве. Не могу удержать это состояние и, к сожалению, просыпаюсь".

Сновидение открывает нам другой аспект мира и нас самих. Оно учит нас в различных формах своего проявления. И иногда, все, что нам нужно – это протянуть руку, открыть себя знанию.

Falling Snow, 26.11.2009


FallingSnow 01.12.2009 15:01
В этом описании есть хорошая иллюстрация, которую я хочу привести в качестве примера, и показать такие явления как: переход от одного уровня Сновидения к другому и включение тела сновидения.

\"Мужчина садиться на место. Затягивается из трубки и выпускает дым мне в лицо. Вдруг я очень четко ощущаю, как меня начинает поднимать за макушку. Появляется ощущение характерное для «второго тела». Такое чувство, что меня подвесили за макушку как рождественскую игрушку на елку, а мое тело поднялось над землей и начало раскачиваться из стороны в сторону. Окружающее начинает терять резкость. Картина сна растворяется. Я зависаю в неопределенном пространстве.\"

В этом эпизоде Сновидение напрямую подводит меня к новому уровню взаимодействия и вовлеченности моего тела сновидения в процесс. Происходит это в момент, когда я в Сновидении явно ощущаю \"выход из тела\", в этот момент мое тело сновидения включается в процесс с большей силой, и происходит переход на новый уровень Сновидения.

Сновидение толкнуло меня к новому уровню интенсивности, создав возможность перехода на более высокий уровень Сновидения.

В приведенном эпизоде я не смог удержать внимание на должном уровне и проснулся, но могли быть и другие варианты развития ситуации. Приведу основные:
- пробуждение
- попадание в другое сновидение с более низким уровнем осознанности
- попадание в темное пустое пространство
- переход на более высокий уровень текущего сновидения
- пробуждение в теле сновидения (обычно, происходит восприятие пространства рядом со спящим телом)

Два последних пункта относятся к более высокому уровню практики и являются более ценными.

Важно, что переход на более высокие и полноценные уровни Сновидения практически всегда требует более интенсивного включения тела сновидения в процесс восприятия. Именно поэтому практика и требует развития и уплотнения тела сновидения.

Хочу отметить, что именно это сновидение (и все что с ним связанно), я рассматриваю с еще одной стороны, но об этом я не хочу сейчас говорить, некоторые вещи имеют более глубокое значение, поэтому я оставлю это при себе. Иногда знание требует тишины и бережного отношения.

[Ответить]
Andreevich 05.04.2010 11:23
Может индеец- Сильвио Мануэль?!

[Ответить]
Andrey 14.04.2010 04:28
Не думаю, что индеец - Сильвио Мануэль, или кто либо из известных нам. (Хотя и допускаю такую возможность). Думаю, что это образ проявленя себя самого, своего личного сновидения, своего личного "учителя", помошника.
Думаю, что кто это был, не столь суть и важно, главное результаты достигаемые за счёт своей практики.

[Ответить]
ффф 06.02.2011 00:37
Вот нам и пример о осознаном взаимодействии с "магами из под купола".
Andrey, кто ОНИ были - это ВАЖНО!И результаты достигнутые достигаютсяя не только за счет своей, но и ИХ помощи, ИХ Намерении!

[Ответить]
J 21.02.2011 16:05
Это точно осознанное сновидение? Больше похоже на просто яркий сон. Объясню почему. 1. Сюжет не прервался во время прихода осознания, при этом поведение сновидящего не изменилось, как это бывает при осознании и не_потери сюжетной линии. Должна была появиться особая трезвость. Пробуждение. 2. Осознание то увядало, то вновь стало ярче. Причём увядало именно в момент "экскурсии". Стоит ли тогда серьезно воспринимать слова экскурсовода? 3. "Я начинаю о чем-то говорить или что-то спрашиваю. Но не могу внятно сформулировать то, о чем хочу спросить." характерно для недостаточной осознанности, для яркого, но не полного осознания сна.
4. "А спросить я хочу о сновидении и о том, что не могу выйти из тела." Это происходит в сновидении??? Тогда куда выйти? Из какого тела? Сновиденного что ли? 5. Дальнейшие действия яркого сна (выход из макушки) были последствием того желания, которое было высказано ранее, интерпретированное на основе знаний о выходе из тела по книгам. Такое случается постоянно во сне.

[Ответить]
FallingSnow 21.02.2011 17:39
Здравствуйте, J

Мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли тот уровень Сновидения, который я описал в этом отрывке.

\"Это точно осознанное сновидение?\"

Это смотря какой смысл сюда вкладывать

Если смотреть с точки взгляда, которого придерживаюсь я - тогда да, можно сказать, что это \"осознанное сновидение\".
Так же хочу напомнить, что, во многом, эта запись приведена в качестве примера, хотя и имеет более глубокое значение, лично для меня.

В принципе, \"осознанные сновидения\" можно разделить на две формы - когда осознанность течет в сторону самосознания сновидящего и когда осознанность течет в сторону пространства сна, сюжета и декораций (и во многом, эти две формы пересекаются в процессе). Тут главный критерий - это интенсивность осознания в целом, как всеобщего процесса.

Далее, Вы пишите:

\"1. Сюжет не прервался во время прихода осознания, при этом поведение сновидящего не изменилось, как это бывает при осознании и не_потери сюжетной линии. Должна была появиться особая трезвость. Пробуждение.\"

А сюжет не обязательно обязан прерываться и совсем не обязательно должно происходить пробуждение - это типично для начального уровня практики. Обычно сюжет прерывается тогда, когда не было достаточного уровня осознанности до этого, а пробуждение происходит по причине - отсутствия навыка фиксации внимания сновидения в подобных случаях.

\"2. Осознание то увядало, то вновь стало ярче. Причём увядало именно в момент \"экскурсии\". Стоит ли тогда серьезно воспринимать слова экскурсовода?\"

Осознание - это процесс, оно может меняться. Особенно, когда внешние \"факторы\" вносят свое \"давление\". Подобное часто происходит в жизни, например, на экзаменах в присутствии большой аудитории

\"3. \"Я начинаю о чем-то говорить или что-то спрашиваю. Но не могу внятно сформулировать то, о чем хочу спросить.\" характерно для недостаточной осознанности, для яркого, но не полного осознания сна.\"

Тут - подобная ситуация. Осознанность может угасать при давлении извне, но тут - была проблема с подбиранием подходящих слов с моей стороны, формы выражения. Неужели Вы никогда не сталкивались с такой проблемой в своей обычной жизни?

Более того, в подобных ситуациях взаимодействия (п.2 и п.3) - всегда осознанность стоит на стороне тех, у кого ее уровень выше

\"4.\"А спросить я хочу о сновидении и о том, что не могу выйти из тела.\" Это происходит в сновидении??? Тогда куда выйти? Из какого тела? Сновиденного что ли? \"

Я спрашиваю - как мне можно \"выйти из тела\", о способе и в общем.

И уже, скорее как вопрос к Вашему комментарию - а Вы разве никогда не \"выходили из тела\" в Сновидении? Ведь в Сновидении можно делать множество вещей, которые можно делать и в состоянии бодрствования, например - засыпать и просыпаться, созерцать что-либо или даже заниматься медитацией (Дзадзен, к примеру)! ))

\"5. Дальнейшие действия яркого сна (выход из макушки) были последствием того желания, которое было высказано ранее, интерпретированное на основе знаний о выходе из тела по книгам. Такое случается постоянно во сне. \"

Нет, не так. И потом, я тут усматриваю желание - объяснить непонятные вещи при помощи удобных объяснений с понятными вещами во главе.

\"Выход из тела\", в этом случае - был идентичен по ощущениям \"выходу из тела\" из обычного состояния (бодрствования, дремы и т.п.).

А вообще, это большая и сложная тема


Теперь, если говорить о теме Сновидения в общем, то лично я, в начале, вообще разделяю Сновидение на три уровня

Приведу небольшой отрывок из своих материалов на данную тему:

\"Уровни Сновидения:
- сон с устойчивым сюжетом и декорациями;
- осознавание сна;
- сновидение своего «второго тела».

Все уровни Сновидения можно рассматривать как «осознанное сновидение», потому что на каждом уровне осознание уже имеет необходимую интенсивность. Можно сказать, что каждый уровень является отдельной формой проявления, связанной со Сновидением в целом.\"

[Ответить]
J 21.02.2011 21:41
сюжет не обязательно обязан прерываться и совсем не обязательно должно происходить пробуждение - это типично для начального уровня практики.

Мною не было сказано, что обязан прерываться. Было сказано, что если уж нет прерывания сюжета, то хотя бы должно измениться "поведение" сновидящего. Хотя ладно, допускаю, что вы были под впечатлением . Но пробуждение (не физическое пробуждение в кровати, а пробуждение осознания. оно может произойти не только во сне, но и в реале) обязано случится в осознанном сновидении, иначе оно просто будет НЕ_осознанным. Поэтому слова о "начальном уровне практики" как-то смешно звучат. Попробуйте пробудиться в реале - поймете о чем идет речь.

По пп. 2, 3. Когда осознание увядает, сон превращается в обычный. Но из вашего поста стало понятно, что вы уделяете слишком большое внимание ярким сновидениям. Что ж ваше право.

"всегда осознанность стоит на стороне тех, у кого ее уровень выше "
То есть вы хотите сказать, что персонажи описанного сна были не спрайтами? Каковы предпосылки для такого утверждения?

"а Вы разве никогда не "выходили из тела" в Сновидении"
речь не обо мне. У меня может быть вообще только примитивные представления об ОСах, или наоборот. Предполагаю, что так называемый вами "выход из тела в сновидении" не что иное, как переход различными способами в другой сон/либо повышение яркости осознания в данном сне. Это может быть засыпанием во сне и пробуждением в еще более осознанном (обычно), это вполне может выглядеть и как выход из тела, но не реальный выход, вы же понимаете (чему там из чего выходить? мы же не оккультисты у которых 7-9-11 тел), а интерпретация перехода через якобы выход, потому что про выход из тела вы может быть думаете 24 часа в сутки. Подобные эффекты дают кувыркания/вращения (хотя и не у всех. например, для меня кувыркания и вращения не дают должного эффекта. впрочем усилием воли это тоже можно изменить, т.к. это всего лишь внутренняя установка).

[Ответить]
FallingSnow 21.02.2011 23:24
J, убедительная просьба - не вырывать слова из контекста, нет смысла таким образом что-то обсуждать

И еще - прочитайте, пожалуйста, мой первый комментарий к статье, потому что Вы задаете вопросы, на которые там есть ответ.

Как я уже говорил - тема большая и сложная, поэтому все смысловые слои я не могу тут привести, к сожалению.

Видимо, Вы отталкиваетесь от какого-то определения \"осознанного сновидения\" и пытаетесь втиснуть все в созданные им рамки, я же - смотрю на это все, как на процесс в целом (а как иначе?).

\"По пп. 2, 3. Когда осознание увядает, сон превращается в обычный. Но из вашего поста стало понятно, что вы уделяете слишком большое внимание ярким сновидениям. Что ж ваше право.\"

Из моего поста - этого не \"стало понятно\", потому что я говорил об одном, а Вы поняли что-то другое.

[Ответить]
J 22.02.2011 12:34
Я не вырываю слова из контекста, а только лишь указываю на какую часть вашего текста пойдёт мой дальнейший комментарий. Нет смысла приводить весь ваш текст целиком, если его можно прочесть выше.
Первый комментарий к статье естественно был прочитан.

Вы так и не дали ответы на вопросы про то были ли персонажи описанного вами сна спрайтами? и по какой причине вы пришли к такому выводу. Если ответ на данный вопрос присутствует в первом вашем комментарии, не могли бы вы выделить его? Спасибо.

[Ответить]
FallingSnow 22.02.2011 13:03
\"Вы так и не дали ответы на вопросы про то были ли персонажи описанного вами сна спрайтами? и по какой причине вы пришли к такому выводу. Если ответ на данный вопрос присутствует в первом вашем комментарии, не могли бы вы выделить его? Спасибо.\"

J, да, ответ присутствует в моем первом комментарии, последний абзац:

\"... именно это сновидение (и все что с ним связанно), я рассматриваю с еще одной стороны, но об этом я не хочу сейчас говорить, некоторые вещи имеют более глубокое значение, поэтому я оставлю это при себе. Иногда знание требует тишины и бережного отношения.\"


[Ответить]
J 22.02.2011 21:50
Исчерпывающе. Благодарю

[Ответить]

Оставить комментарий

Ваше имя:

Сайт: (не обязательно)

Введите символы: *
captcha
Обновить

Copyright © 2007-2016   Искусство стратегии и сталкинга   Валерий Чугреев   http://chugreev.ru   vchugreev.ru