Отсутствие ЧСВ и чистый тональ - это одно и то же? : Избавление от чувства собственной важности и жалости к себе

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 май 2009, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 72
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
хочу узнать ответ. Если ответ "нет", то в чем отличие таких состояний человека?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
daemon
Ответ «НЕТ». Это не одно и то же. Однако я не обладаю ни первым, ни вторым, чтобы рассуждать на эту тему, а те, кто обладает, вряд ли будет это делать... Вот :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 72
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Sova
Цитата:
Ответ «НЕТ». Это не одно и то же.

Как ты определила, что ответ «НЕТ»?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
daemon
Представь себе свалку, огромный полигон, на который на протяжении многих лет ежедневно от заката до рассвета вывозятся самосвалы мусора с миллионного города. Ну нет у нас комбината по переработке отходов, ну нет, что поделаешь, рылом не вышли, бабла админы не дали!!! Это тональ человека. Упрощенно можно сказать, что это закаканый мозг.
А ЧСВ — это те несколько сотен мусорных пакетов в год, помноженных на годы жизни, которые выбросил на эту помойку лично ты. В принципе тож не мало, но с масштабами полигона несравнимо.



За это сообщение автора Sova поблагодарил: daemon
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 72
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Sova

Ок, спасибо. А что конкретно является этим мусором, кроме ЧСВ? Может быть убеждения? Что еще?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
daemon,
убеждения, идеи, постулаты, воззрения, вера, неверие, страхи, опасения, любого рода догматы...
а также представления о том, как ДОЛЖНО и МОЖЕТ быть, и как НЕ ДОЛЖНО И НЕ МОЖЕТ...
всякого рода дуальности и противопоставления по принципу «хороший-плохой» +/- и т.п.
а также то, что называют характером, нравом, жизненным опытом, представление о себе...
любого рода фиксации и залипания ментального и эмоционального плана.
Конкретный тональ в определенном смысле — это результат социализации субъекта на конкретный момент времени.
Многое из этого (далеко не полного) списка тем или иным способом завязано именно на ЧСВ, но далеко не все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2009, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 72
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Спасибо, мудрая Сова :))). У меня личный вопрос, если ты все это знаешь, то почему не сделаешь свйо тональ чистым?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2009, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
daemon
В строгом смысле называть тональ чистым некорректно. Чистый тональ — это (по всей вероятности) мгновенное состояние, абстракт. Дон Хуан говорит о том, что функция тоналя — судить, оценивать и свидетельствовать. Чистый тональ, таким образом, ни о чем еще не судил, ничего не оценивал и не свидетельствовал...
Для лучшего понимания концепции тоналя-нагваля обратись к «Сказкам о Силе» Кастанеды, главы 5,6,7, посвященные описанию тоналя. Там все достаточно доходчиво написано для тех, кто хочет понять, понять можно. Хотя конечно требуется определенная устремленность со стороны читателя. Да и форуме здесь много говорено о тонале.

Так вот, у Кастанеды речь идет о правильном тонале воина. Мне стоило бы с самого начало обратить твое внимание на эту формулировку, но вопрос для меня вобщем-то звучал ясно, поэтому я не вдавалась в тонкости терминологии. Так что, первоисточник лучше всякого рода рассуждений на эту тему. Кстати там очень хорошо показан тот момент, что тональ далеко не так прост, как может показаться, его сила также велика и непостижима.

А в отношении меня, то я как раз тем и занимаюсь, что целенаправленно разгребаю свои завалы. А как справлюсь, так меня на этом форуме не будет, это уж точно :lol:



За это сообщение автора Sova поблагодарили - 2: daemon, под Дождем
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 72
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Sova,
а чем ты будешь заниматься? :-)

Спасибо, очень познавательно. Я много раз слышал что-либо о тонале - но все очень смутно и неясно, а у тебя получилось до меня донести это все очень легко. Может расскажешь еще о правильном тонале воина? У тебя хорошо получается.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2007, 07:24
Сообщения: 1576
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Я редко пишу образно - предпочитаю конкретику. Но тема нагваля и тоналя слишком уж непростая, чтобы легко было объяснить ее на простых примерах. Поэтому невольно придется оперировать образами. Как в свое время дон Хуан с помощью стола это объяснял.
Тональ можно сравнить с радио или теле приемником, а нагваль - с радио или теле эфиром. Хороший тональ - это хорошо отлаженный, настроенный радиоприемник. А плохой тональ - это когда и динамики хрипят, и волна "плавает", и кнопка западает, и батарейки почти сели. Кто жил в советские времена - тот помнит, что тогда почти каждый приемник таким был.
Причем, приемник должен быть не только хорошо налаженным, но и настроен на требуемую волну. Т.е. его хозяин должен слушать нравящуюся ему музыку или там новости, а не какую-то рекламную ерунду (от летунов :D ). Нагваль ведь, он ведь как радио-/теле- эфир - он заполнен всем до краев. И музыкой, и новостями на всех языках, и телефонными разговорами сотовых телефонов, и радарными сигналами и многим-многим другим. По аналогии, каждую волну практически бесконечного эфира можно назвать тем, что кастанедовцы называют "намерением". Не все такие намерения подходят для конкретного человека. Один будет слушать рок, а от R'n'B его воротит, другой тащится из meditativ или folk, а третий вообще равнодцшен к музыке и слушает новости (например - из Верховной Рады или Госдумы :D ). И на каждую душу его волна- намерение как-то влияет. Поэтому нужно еще найти свою волну - недостаточно иметь хорошо отлаженный тональ-приемник.
Ну, а ЧСВ - это какая-то отдельная деталь приемника. Ну, возьмем, например, сопротивление. ЧСВ - это сопротивление в схеме радиоприемника. От него не избавишься - радиоприемник просто не будет работать. Стоит хоть одну деталь из него убрать, и работать он не будет. Хотя есть много декоративных вещей, даже если убрать которые - ничего не изменится. Но тут уже вопрос эстетики. Душе приятно не только когда она с помощью этого прибора слушает то, что ей нравится, но и когда сам прибор выглядит красиво (у каждого свои взгляды на красоту). Так и тональ - он может иметь разный внешний антураж - в зависимости от индивидуальных свойств человека: один, например, любит яркие краски - все у него яркое - и одежда, и машина, и и сама жизнь как феерверк. Другой предпочитает оставаться в тени. А третий занят наукой - ему интересно пройти свой путь через науку. Все это равно - и все оно всего лишь внешний фасад тоналя.
Но вернемся к ЧСВ-сопротивлению. Это необходимая деталь в схеме приемника - без нее он работать не будет. Но оно должно быть номинальной величины. Например - 5 Ом. При таком сопротивлении приемник работает, как часы. Но у нас, в большинстве своем, это сопротивление даже не килоомное, а мегаомное. Что будет, если эти 5 Ом постепенно увеличивать? Звук все больше и больше будет затихать. До тех пор, пока вообще не пропадет. как наша связь с духом, нагвалем. мы не слышим его голос из-за слишком большого сопротивления.
Но плохо не только слишком большое сопротивление - плохо и маленькое. Начнем уменьшать эти 5 Ом. Звучит, как и звучало, но сопротивление греется все больше и больше. Пока, при некотором его значении (например - в 1 Ом) оно просто не перегорит. И тональ вышел из строя. У человека сломлена воля, человек в психушке - он неадекватен в жизни. Не зря во все века блаженные были от бога.
Таким образом: хороший тональ - это исправный, хорошо отлаженный приемник. Нагваль - эфир. А интересующая человека волна - это намерение, которое ему близко, к которому он готов подключиться. ЧСВ - необходимая, деталь, но которая должна находиться на своем месте и быть соответствующего номинала. Ну, а дальше, кому интересно - домыслит самостоятельно...



За это сообщение автора Михаил Волошин поблагодарили - 7: Аксам, Сновидящая, daemon, donadell, под Дождем, Зайнидин, Лёва
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Продолжая Мишину аналогию, я бы еще добавила, что этот приемник достаточно хрупкая штука и обращаться с ним надо крайне бережно в том смысле, что уязвимость его высока. Это тоже всё хорошо у Кастанеды написано в главе «День тоналя».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Михаил Волошин
Цитата:
ЧСВ - необходимая, деталь, но которая должна находиться на своем месте и быть соответствующего номинала.

Потрясная аналогия! :D
И про тональ и Нагваль тоже.
Особенно, где -если усиливать или уменьшать сопротивление,то... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 11:27
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
что такое "чистый тональ"? тональ может быть "хороим" в той или иной степени. у безупречного воина, - "правильным". никакого мусора с этого острова не вывезти. можно только поменять фасады. кто преуспел, тому респект.
не иметь чсв - всё равно, что не отображаццо в зеркале или не отбрасывать тени. но, если чсв осознаётся и не мешает принимать правильные решения, то знач, всё движется в нужном направлении.
короче, вопрос хороший, но сформулирован не совсем верно, со смешением категорий и терминами, не относящимися к остальному описанию. (как в анекдоте: карл маркс и фридрих энгельс, - это не четыре человека, а два, а слава кпсс, - это вообще не человек)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2009, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 21:59
Сообщения: 154
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Согласен с Тицей пример приемника подобран Михаилом суперски и главное доступно все объяснено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2009, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 72
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Спасибо всем, кто принял участие в этом обсуждении.

Михаил Волошин, потрясающая метафора. Теперь я понял, что такое тональ.

Теперь меня интересует конкретно это "сопротивление 5 ом". Что должно быть в голове человека, чтобы это сопротивление было именно "5 ом", то есть максимально эффективное сопротивление?


Какие мысли, убеждения, цели, что нужно, а что бесполезный хлам? Что входит в понятие "эффективное ЧСВ". Ведь без него вообще никак, а когда его много - это неэффективно. Что должно быть важно для человека, который хочет быть максимально эффективным и продуктивным?

Вопрос адресуется ВСЕМ.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group