Много раз я "проходил мимо" Пути воина. И вот, вероятно, пришел момент. Изучаю... И возник вопрос, которому, надеюсь, нашел уместное место (я про раздел форума).

Путь воина определяется Кастанедой как "наиболее эффективный способ жить". Смотрим дальше: "У воинов только одна цель - их свобода". Также говорится о том, чтобы не иметь ничего, что следовало бы защищать; воспринимать всё как равно ценное (или как равно неценное). И в то же время "Смысл жизни состоит в накоплении и развитии сознания". "... воины абсолютной свободы и что единственное, чего они ищут, - это окончательное освобождение, которое происходит, когда они достигают состояния полноты осознания". "...сдвиг точки сборки - главная и единственная задача пути воина". "... результат имеет очень мало значения для него..." (так значит целей, миссии нет?)

Итак, свобода и сознание (знание) как ключевые ценности. А куда в конце концов должен привести этот Путь? Ведь свобода ДЛЯ чего-то или просто ОТ чего-то? Как бы Вы определили миссию (в терминах структуры личности по Дилтсу), конечную цель (как можно сенсорнее, если возможно), ради чего всё это?.. или всё-таки Путь воина - это лишь "эффективный способ жить", набор техник? И, если пользоваться терминологией метафоры Валерия Чугреева, является лишь украшениями, а не самой ёлочкой?

С уважением, Петр

Если я правильно, то вы имеете виду Роберта Дилтса, который работает в области НЛП. Вот здесь topic228.html разбиралась тема НЛП и сталкинга, может быть что-то и найдете для себя.

Спасибо, Михаил, но меня интересует идеология Пути Воина, а не НЛП. В Вашей ссылке об этом информации не нашел. А инструментарий НЛП (в частности, разработку Р.Дилтса) я использовал лишь для того, чтобы лучше пояснить мой вопрос.

Прочитайте все книги Кастанеды и ваш вопрос решится сам собой.

Спасибо, mart, за совет. Уже следую ему. Однако хочу узнать мнение тех, кто уже идет по Пути Воина.

Петр


Думаю основные цели кастанедовского учения определены верно, точнее все сводится к абсолютной свободе. По крайней мере я так их себе представляю. Объяснить что это такое и для чего нужно - тут лучше чем книги КК мне не объяснить. Я думаю вы сами это уже прочитали.

Что касается меня лично - я НЕ называю себя воином, я даже НЕ считаю себя идущим по пути воина. Чтобы эти слова в моем случае были верным определением, многое в моей жизни должно быть другим. Но описание мира, данное КК в его книгах, объяснило мне о мире больше чем какое либо другое учение или наука. Мой инстинкт, возможно ложно, подсказывает мне, что так оно и есть. На данный момент времени, достижение свободы о которой писал Кастанеда - для меня как что-то из другого измерения. НО, в то же время, практики пути помогают мне жить более эффективно. Достигать целей, расти личностно, становиться лучше, сильнее. Если я когда-нибудь, к примеру, приду к видению - я буду считать это огромным достижением, ради которого стоило что-то делать. Нет - что же, лучшей альтернативы я все равно не вижу.

Краткое резюме: я не загадываю о вещах (например свобода), которые в данный момент звучат слишком нереально. Но вещи, которые можно достигнуть в обозримом будущем для меня стоят того.

Спасибо, Дмитрий!
А как же Борцы за Свободу? Ау! Ради чего Вы идете по Пути Воина? Ради чего, кроме абсолютной свободы сверхчеловека?

А зачем тебе это?

Для меня сейчас духовный поиск - самая изголодавшаяся потребность... Успехов (эффективности) достаточно... Однако чувствую необходимость, ресурс в большем понимании "Куда" и "Зачем"... Чувствую силу в Пути Воина... Однако и вижу много противоречий (хотя любое учение имеет свои противоречия)... И самый главный для меня вопрос: каковы намерения, цели этого пути? Близки ли они для меня, отдадутся ли теплом в районе сердца?

Учений, содержащих полезные крупицы эффективности, много. И рассыпаны они во множестве. А вот разобраться сквозь дебри идеологических спекуляций - дорогого стоит.

P.S. Некоторое время назад я так же блуждал в поиске... И лишь смог прийти к выводу, что пока достаточно "накапливать личную силу, эффективность", ставить среднесрочные цели и двигаться по ним, как по азимуту... А там, мол, сама собой ясность появится... Да, стал, сильнее, свободнее, стал лучше понимать себя и окружающий мир... Однако во весь рост вновь гремит вопрос в ушах: "Куда?" и "Зачем?" Как-будто какой-то барьер я поймал на уровне груди.

PP.S. Из форума пока поймал любопытный топик topic888.html ... Буду осмысливать... И сам предполагал, что если и есть Миссия, то, как это присуще многим духовным учениям, учителя не говорят новичку о СверхЦели, помалкивают, мол, не способен пока еще понять, не дорос... Размышлял, что же и в КК может быть "за кулисами"...
И с удовольствием продолжаю вслушиваться в ответы на мои вопросы

Твой тональ цепляется за старое и пытается увидить смысл там где увидить смысл просто не возможно. Просто делай, то что считаешь нужным. Желание убедить себя, что твои действия нацелены на цель и все, что делается не зря, а может и вернется с торицей не должны волновать. Ведь воин действует ради действия

Если честно, то позже ты сам для себя ответишь на этот вопрос и что интересно, ответы внутри каждого свои и каждым воспрнимается по разному (порой даже имеют диаметральные различия) , но что интересно они все правильные и отвечают на один и тот же вопрос.

Cогласиться с безапелляционностью такого подхода?.. Напоминает "Путь воина приводит человека в новую жизнь, и эта новая жизнь должна быть полностью новой. Он не может вносить в эту новую жизнь свои уродливые старые пути"... И у меня возникает безмолвный вопрос: "Полностью новой?!! А прекрасные старые пути?"

P.S. То, что "позже я сам отвечу на этот вопрос"... Да, это красивый ответ. Но я спрашивал не о том, когда я сам себе отвечу на этот вопрос. Я спрашивал, как Воины УЖЕ отвечают себе на этот вопрос...

PP.S. И еще, если каждый дает себе свой ответ ("порой даже диаметрально разный")... значит это Путь, содержащий технологии, но не имеющий цели. Так ли это?

Хорошо, я отвечу тебе:

С моей точки зрения, нет не полностью.

Мой ответ: это единственный способ жить.

Нет, это не так и да это так.

giw

Предупреждение: флуд.

На этот вопрос ты (не против перейти на ты?) сам ответил
Если тебя интересует тема свободы вот здесь это обсуждалось topic321.html

to giw

Встречал это определение. Но не понимаю, как это связано с целью?
И насчет "Нет, это не так и да это так" - слишком сложно для меня. Можно разъяснить?

Михаилу: Гм... Спасибо, Михаил. Любопытная развилка: "Свобода как самоценность и самоцель". Поищу и в этом направлении... Хотя что-то во мне говорит, что в конце этого пути (конечно, для тех, кто дойдет) - лишь пустота и усталость. Для меня проживанием этого смысла стало прочтение "Морского Волка" Д.Лондона. Но развилка стоит изучения. В непосредственном восприятии Дитя (а это один из атрибутов свободы по моему мнению) - есть огромная сила.

Братья Воины, есть ли другие представления о конечной цели Пути?