Всем

В данной теме я хотел бы обсудить все что связанно с Тоналем.
А так же осмыслить и осознать что имеется ввиду под хорошим и правильным тоналем.
За основу конечно же стоит взять общение между дон Хуаном и К. Кастаньедой в 4-ом томе "Сказки о силе" главы 2-я и 3-я.

Особенно меня интересует понятие правильный тональ.
Почему?
Я сам себе задаю вопрос: А какой у меня тональ?
Может ли человек осознать какой у него тональ?





Если человек не обладает хорошим или правильным тоналем имеет ли ему смысл становится на путь воина?

Если человек имеет обыкновенный тональ может ли он изменить свой тональ и сделать его хорошим, правильным и тоналем воина?
Определенный тональ это данность и судьба?

Что представляют уровни тоналя и что такое гармония и равновесие между ними?

Вот лишь небольшая часть вопросов которые меня волнуют?

Всем

Вечером написал вопросы, утром получил ответы.
Мне приснился сон. Я встретил в нем девушку...

Мне она очень понравилась, в ней было что-то притягательное.
В основном мы говорили обо мне.
Диалог был очень похож на разговор дон Хуана и К.Кастанеды.

Какие они люди с правильным тоналем?
Я думаю, что такие люди притягательны и приятны для людей с обычным тоналем. Мне кажется они в каком-то смысле секс-символы.
Что чувствует человек находясь рядом с таким человеком?
Мне кажется, с одной стороны притяжение, а с другой недоступность и отстраненность.

Есть один маленький момент на который стоит обратить внимание, перед встречей с девушкой с правильным тоналем, К.Кастаньеда встречает индейцев с хорошими тоналями.
В моем сне я встретил парня который запросто дал мне свою машину покататься.
Я встречал в своей жизни таких людей обычно они открыты и не незлобливы, наивны и добры. Точно как описывает К.Кастаньеда

Мне кажется, стоит обратить внимание потому что наличие хорошего тоналя говорит о том что человек не склонен стать тираном и хищником.
Но человек с хорошим тоналем подвержен большому риску быть разрушенным. Человек с хорошим тоналем не защищен если так можно выразится.
Человек с правильным тоналем имеет если так можно выразится естественную защиту-недоступность.

Сергей

Нужно подождать, вдруг еще что-нибудь приснится?!

Как один из вариантов (точка зрения):

Человек с правильным тоналем – это человек, у которого, скорее всего, в жизни все хорошо, т.е. это успешный в социуме человек. Как в личном, так и в материальном плане. Не обязательно богатый, но уж точно не нуждающийся.

Я не вижу проблемы в том, что человек с плохим тоналем начнет заниматься по Кастанеде, просто ему может потребоваться больше времени. Мне кажется, что с точки зрения дона Хуна просто не рационально было тратить время на таких людей, проще и разумнее сразу заниматься с человеком, у которого правильный тональ.

Вместе с тем, условия традиции изменились. Сейчас выбор этого пути – личное дело самого человека. В этом смысле никакой проблемы нет. Кому нравиться – будет заниматься в независимости от того правильный или не правильный у него тональ.

Другое дело, что при отсутствии:

1. Хороших интеллектуальных способностей (в том числе трезвости и критичности мышления, в том числе развитого абстрактного мышления);

2. Творческих способностей (в том числе воображения);

3. Практического склада ума (умению переносить теорию на практику);

4. Целеустремленности (я бы даже сказал упертости);

5. Живого и пытливого ума (стремлению к познанию, интереса к знаниям, желания изучать и докапываться до истины);

продвижение по пути воина будет серьезно затруднено. И это не домыслы, а личный опыт («сын ошибок трудных») проведения тренингов и консультаций по сталкингу. Люди приходили и приходят самые разные, чаще всего, в подавляющем большинстве не способные двигаться этим путем (я уже говорил, отсев более 95%). Много шансов у тех, кто обладает вышеперечисленными качествами. Пусть и не всеми, но хотя бы 4-м и 5-м.

Валерий Чугреев

-
я думал над этим сном. Что это было?

Я думаю вот что произошло:
Это был сон "подтверждение"
Я настолько хотел понять глубоко смысл написанного в "Сказки о силе" главы 2-я и 3-я, что данный текс просто провалился в мое подсознание.
И подсознание смоделировало ситуацию в которой я был как К.Кастанеда.
В тексте я просто не смог описать той глубины осознания на которую проник. Я как бы жил жизнью Кастанеды.

Вот эта фраза- и эта -- понята во сне была настолько глубоко, что я был просто удивлен.
Но я очень сильно подозреваю, что подобные сны при всей их кажущейся претензии на откровение всего лишь подтверждение чего-то во мне.
Во всяком случае моя трезвость это замечает. Хотя с другой стороны очень хочется этого чуда - путешествия во снах.

Ты можешь меня опровергнуть если я не прав, но мне кажется у тебя гуманистическая позиция по отношению к человеку. Я к сожалению не совсем разделяю данную точку зрения.



Может я и не прав.
Я в своей жизни встречал людей которые воспринимают доброту и понимание как слабость.



Хотелось бы и это обсудить, мне не понятно почему внешняя сторона, связанная с действием и действованием - беспорядочная

Сергей



Согласен. Скорее всего, бессознательное вытолкнуло на поверхность те пласты информации, которые уже были у тебя.



Отчасти ты прав. Здесь можно/нужно сделать некоторые уточнения, но так как это тема не о гуманизме Валерия Чугреева , то я воздержусь от этого.

Валерий Чугреев

Все пять пунктов перечисленных тобой, у меня в наличии имеются.
Скажу более, занимаясь по твой программе я вижу их развитие.
Скорее всего, как сказал дон Хуан- "за творчество отвечает нагваль"
То есть я накапливаю энергию - осознания.

И все-таки почему внешняя сторона, связанная с действием и действованием - беспорядочная?

Не знаю. Может быть потому, что действия сами по себе, в отрыве от решений и суждений (внутреннего тоналя), будут беспорядочными и хаотичными?!

Сергей



Возможно, такое объяснение дона Хуана связано с его способностью видеть. Может быть это попытка изложить то, что он видел.

Валерий Чугреев

Прочел твои варианты.


Еще раз все перечитал. Пытался проникнутся общим настроем-состоянием главы, чтобы найти ответ.

У меня сейчас такой ответ, всего лишь как вариант.
Я думаю, что с позиции дон Хуана действия любого тоналя, кроме действий воина - является беспорядочным.

Твоя фраза, , дополнила картину моего понимания.
И вот каким образом, скорее всего твоя фраза относится к ситуации
, только наоборот.
Твоя фраза, как мне кажется, говорит как раз об неправильном( не гармоничном) тонале. Про такого человека можно сказать думает одно, говорит другое, делает третье.

Человек может быть гармоничным в своих суждения, мнениях, решениях и действиях, но все равно его его действия будут беспорядочными.
Например мысленный эксперимент:
Некий человек живет согласно социальным ценностям и добивается результата в их осуществлении в своей жизни.
Социальные ценности меняются и человек снова добивается успеха. Такой человек целостен с позиции решения-действия.
Но с позиции принципов пути воина-это беспорядочное блуждание намерения. Это пример глобального масштаба.
Но и в течение дня хаос в действиях присутствует.
В то время как воин сосредоточен исключительно на принципах и пути каждое мгновение. Высочайший уровень дисциплины.


И еще обнадеживающая цитата, из которой все-таки следует возможность измениться в сторону правильного тоналя.



- как вариант понравилось, но к сожалению о "видинии" я не берусь рассуждать, в нем я разбираюсь, как свинья в апельсинах.

Вроде, как более-менее ситуация стала ясна.

В свое время, когда я читал это место, я всегда комплексовал, думая что у меня плохой тональ.
Теперь трезво взглянув в этом разрезе на себя, пришел ко мнению, что я не обладатель лучшего тоналя в мире, но и не самый завалящий мне достался.
Главное, я думаю, важна гармония между суждение внутреннего тоналя, о том что можешь измениться, и внешней стороной, действием в этом направлении.

Сергей.



Да ты парень "видящий" только наверное об этом не догадываешся! Или у тебя всё ещё в переди.
В своё время мне одна свинья чуть руку не откусила, когда я попытался из кучи гнилых апельсинов, выхватить один не совсем гнилой у неё из под носа. Дело было в армии на под. хозяйстве.
Когда прочитал долго смеялся, спасибо. До сих пор шрам на руке.

Аll

Из за участившихся случаев ухода от темы, хочу исправить свою ошибку, а заодно прояснить ситуацию: - Причём тут свинья и апельсины?

Армия.
Полуостров Камчатка. Посёлок Холотырка.
По причине неуставных взаимоотношений я был направлен на морскую гауптвахту на исправление. Из-за длительного срока наказания, после месяца тюремной жизни меня иногда посылали на самую "блатную" работу - на свиноферму (говно за свиньями убирать). Это была действительно лучшая работа из всех существующих.
Делаю я своё дело не спеша и с чувством ответственности за своих подопечных. Приезжает машина с плодоовощной базы, привезли гнилые фрукты (апельсины, персики, яблоки). Начинаю всем этим делом свиней угощать и замечаю, что есть и несовсем гнилые, а только слегка подгнившие фрукты. Зима на Камчатке, время авитаминоза, естественно разделяю трапезу моих друзей. Раздаётся дружное чавканье, ну как тут устоять
При попытке достать из кучи самый лучший апельсин, был атакован кабаном Борькой (местным главой), весом килограмм под двести.
И вот я опять на киче стою перед караулом с перебинтованной рукой, полным пакетом фруктов и урчанием в животе.
- "Чё, закосить решил, руку себе поранил?" Сказал начальник караула, забирая у меня пакет. Тут же я был направлен на исправительные работы за членовредительство, но элемент везения всё-же присутствовал и в этом, туалет мне был необходим как воздух.
Примерно через полчаса вызывают меня в караулку.
- "Ты фрукты притащил?"
- "Так точно". Отвечаю я, в душе надеясь на ослабление режима содержания. Но увидев всю картину прихожу в уныние. Весь стол завален остатками трапезы моих мучителей. Такого даже боров Борька себе позволить никогда бы не смог, хоть и свинья.
- "ТЫ ПРИТАЩИЛ, - ТЫ И УБИРАЙ". Был отдан мне приказ.

Щас расскажу к чему всё это написал:
Когда спустя годы я читал объяснение дона Хуана Карлосу, - что такое тональ (помните в ресторане, про стол, и всё что на нём находится) я вдруг вспомнил тот стол в караулке заваленный остатками полуиспорченных фруктов, и услышал приказ сержанта:
- "ТЫ ПРИТАЩИЛ, - ТЫ И УБИРАЙ"

Теперь, когда я думаю о своём тонале, я вижу этот стол с объедками.
И в моей голове звучит приказ: - "ТВОЙ ТОНАЛЬ, - ТЫ И УБИРАЙ".

Просто отличный по доходчивости рассказ, миг-да. Вот так и рождаются слоганы, о которых мы тут упоминал в теме "Мантры". Слоганы, которые намого больше, чем просто сочетание слов - это целая идея отношения к жизни, сконцентрированная в кратком выражении и полученная из своего горького опыта (или опыта многих поколений, к которому каким-то образом приобщился). По свежим следам сразу же хочу попросить разрешения в случае, если я когда-то все же начну собирать свои интернет-записи в единую печатную книгу, воспользоваться этим рассказом...

Михаил Волошин

Ничего не имею против, буду только рад, если этот рассказ пригодится кому-то ещё.

all

Разместил историю миг-да на сайте: https://chugreev.ru/s-article/oranges.html

ВАЛЕРИЙ! Это твои мысли или это у Кастанеды есть?






Что значит "плохой тонналь"???

а может наоборот тому, у которого "плохой тонналь" по этой логике легче будет стать воином?



мне кажется или такие слова есть у Дона Хуана?