Сомнений очень мало. Можно назвать голос видения... Видения были не продолжительными, но голоса не было. Может он просто не успевает... Решили, что имелся ввиду голос эмиссара. У кого есть уже эмиссар в сновидении, спросите Его пожалуйста, читал ли он Кастанеду, шестой том, чей там голос был? Его? Неорганические существа ведь не врут...

Mister Tonali
Тю, так всё ясно и так.
Строишь себе модель. Идеал. Неправильный.
Ну по-любому он не подтверждается. Кто виноват? Кастанеда. И дон Хуан.

Есть другой вопрос. А что по-вашему ПРАВИЛЬНО и ИСТИННО?
Если описание Кастанеды вымысел, то ЧТО НЕ ВЫМЫСЕЛ?
но это уже философия

кукиш
Да вроде как многое подтверждается.
Есть некоторые отдельные моменты. Которые желательно уточнить.Ну а основные можно проверить. Только непосредственно накопив достаточное количество сил.

Ну, когда сил накопилось достаточно - тогда и так все становится на свои места. Вопросов больше не возникает. Вся фишка в том, чтобы, не имея этих сил, то ли поверить Кастанеде, то ли убедительно опровергнуть его.
Как говорил Промокашка в классике киножанра, когда Шарапов сел за пианино ("Место встречи изменить нельзя"):
- Так и я умею... А ты "Мурку" сбацай!

- В чем сила, брат?
- А сила в "Мурке", брателло!

Как любит говаривать всем нам известный современный телевизионный персонаж: "Он оно как!"
А другой добавляет: "А мужики то не знают..."

Я тут прочитал, и понял, что я ошибался в его честности и безупречности. Образ КК рухнул в моих глазах, в моем уме, и я не знаю что мне счас делать. Мне так хочется разобраться в том, насколько он был честен. Пусть он где-то приврал, выдумал, нафантизировал, давайте вместе разберемся и найдем, верны ли были МОИ сомнения.

....

Тебе говорят, чтобы понять надо ПОПРОБОВАТЬ самому, ... чтобы ты с точки зрения практики мог рассуждать о том, что насколько безупречным был КК. Ты же говоришь "Нет, ребята, вы меня не поняли и еще смеетесь тут. В начале ВЫ убедите меня в чем был прав, честен КК, а потом я решу буду это практиковать или нет."

.... Почему ты критику о КК ставишь выше его изложений? Ведь, если быть до конца честным, то для начала надо бы поставить и критику и книги КК на один уровень, быть равноценным к ним. Почему у тебя от того, что писал КК появились сомнения, но в писанине других тебя все устраивает? Похоже, ты в начале опьянел от КК, сделал его хрустальным, потом другие своими статьями книгами разбили этот хрусталь, и ты поплыл, и не знаешь куда причалить...

А ты сам что можешь сказать о техниках пути воина? Для тебя они работают или нет? Или ты способен только ЧУЖИЕ мысли излагать?[/quote]

Вам хотел пояснить:
1.Всю жизнь Карлос божился, что описывал РЕАЛЬНЫЕ события.
2. Из ходя из своей системы он стирал личную историю.
3. После чтения Кастанеды я был в восторге от всего этого. Кое- что практиковал. мне нравится его концепция воина, она мне близка.
4. После выхода КК и ведьм из подполья появилось н-ное количество о проводимых ими семинарах, заявления таких как Мэрилин Тюнешенд и т.д.. Просто скандал.
5. У меня резко не совпадал образ Кастанеды книжного и житейского. Это меня сильно огорчило и заставило во всём сомневаться. Причём я разделяю практики и самого КК.
Любые психотехники дадут эффект, если ими упорно заниматься.
6. Если КК неплохо заметал следы, то его ведьмы оказались плохими маскировщицами. В результате всплыли скандальные подробности о мнимом существовании в другом мире, о голубой лазутчице и т.д. Мне сложно воспринимать человека, если я ему не доверяю.
7. Ребята, психотехники многие работают, но вы не забыли о конечной цели этого нагвализма?
Ведь на определённом этапе может быть описаны просто нереальные вещи. Хотя, кто знает?!
Русские практики могут то, что не может никто. Вот Карлос Маркс написал свой капитал, а русские бац и осуществили революцию!

Так, что как видите я и поставил КК и остальные материалы вровень. Учитывая, что вначале я имел только один источник, но в этом случае не помешает сопоставить с другими. Тем более там даются всякие факты из жизни и сопоставляя хронологию можно найти несоответствия.
Что бы врать- нужно иметь очень хорошую память, чтобы помнить кому и что ты говорил.
Неужели ни кого здесь не волнует- был ли КК мистификатором и махинатором?

Politik и всем.
Кстати, интересный вопрос: куда делись члены старой группы КК? Я нашёл только несколько фраз со слов самих ведьм и КК. Интернет молчит. Похоже никто не задавался целью найти кого-нибудь, хотя о донье Соледад, говорили, что она занималась опытами с электричеством и интересовалась кинематографом, кажется.

..А всё равно буду заниматься. Вот поставлю маманю на ноги и закончу дилишки. Кое-что я делаю на фоне своей работы. Я отношусь к ней как борьбе. Борьбе с самим собой. Я- электроник на производстве и работаю один. То что мне по-настоящему нравится, нравится всю жизнь, так же как и занятия музыкой.

Billyboms
Если быть чесным, перед собой, то
то знаете, вопрос коварный - ЗАЧЕМ?

Ищем точку приложения сил. Силы в одном месте, и они тратятся на....

Так, точку нашли. Что даёт это приложение сил?

Если разобраться, то РАЗОБРАТЬСЯ в Кастанеде, в доне Хуане, не дай бог в Хенаро нет никакой возможности!
Итак, это ни к чему не приводящее занятие.
Потому что УЖЕ по определению этого нельзя сделать!!

А хотите знать, почему этого нельзя сделать?
Хе-хе.
Чтобы разобраться, нужно ОСОЗНАНИЕ. ПОВЫШЕННОЕ, и ещё и как повышенное!
По-простому. В повышенном осознании сразу видно, имеют знания силу, или это выдумака, или это что-то ещё.

Не верите?
Вспомните самого Великого Мистификатора Кастанеду.
Он сам считал, что его дурят, махлюют, гипнотизируют. А его опыты - чистой воды надувательство.
В это время дон Хуан передавал ему знания в левой стороне.

Таким оборазом, ответ прост. Он утешит вас и принесёт вам радость. ЭТО ВСЁ ВЫДУМКА.
И это правда. ЭТО ВСЁ НЕРЕАЛЬНО ДЛЯ ВАС, И ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ. В самом прямом из самых прямых смыслов - НЕ РЕАЛЬНО. Что не реально - то выдумка. Это понятно.

Кстати, вы всегда получаете в ответ две точки зрения - свою, и противоположную. Что суть одно и то же.
Нужна не противоположная, а ДРУГАЯ точка зрения. Противоположная и другая - это разные вещи.

кукиш
Ну зачем же так...
Хотя конечно любое мнение это настройка внимания. На что настраиваемся то и видим
Пока до чего НЕРЕАЛЬНОГО смогли дотянутся. То подтверждается.

Единственное настораживает. КК самому могли открыть не всё правило нагваля.
Возможно оно более обширно.

Кочевник
Наверное, ты хотел сказать, что ККнам открыл не все правило нагваля....Хотя сути это не меняет. Нам бы принять то, что уже открыто (не согласиться и сказать, что я верю) принять, как это обязывает само правило, а потом, может, и сами что доглядим

Если вспомнить, что абстрактные ядра КК описал не все, и врата сновидения, не все, склонен согласиться с Кочевником в том, что возможно правило более обширно, а с португалом в том, что остальное сами должны доглядеть!

КК ведь не благотворитель, который обязан был открыть нам ВСЕ. Что-то мы должны и сами. Обязательно сами! Ибо только так мы сможем узнать всю правду!

У меня такое восприятие всей недосказанности КК, словно он хотел этим сказать, мол: "все, ребята! я сделал все от меня возможное, чтоб вы смогли стать безупречными воинами (и рассказал вам даже больше, чем было необходимо, но кто умеет уши - тот услышит!), а дальше вы САМИ! Ибо это уже ваша личная битва!"

Вот интересно мне такая вещь.
ДХ обладал мастерским Видением.
В конце оказалось, что КК имеет три отдела в коконе а не четыре по правилу Нагуаля.
ДХ собрал команду для КК как для 4-дольного нагваля.
Так как же мастер Видения сразу не увидел трёхдольности КК.
Ведь до момента обнаружения "ошибки" прошло много времени и наверняка ДХ много раз Видел КК?!!!
Получается, что о трёхдольности КК заговорил после выхода на свет с новой командой.

------Зачем я это всё делаю.
Ребята меня в жизни несколько раз кидали на бабки люди с честными глазами, которые мне нравились.

Но ведь здесь речь идёт не о деньгах, а о жизни и смерти!

В банке когда дают деньги могут интересоваться личностью и историей клиента. Ведь они хотели бы иметь какие-то аргументы для доверия клиенту. Неужели это не разумно? Верить слепо как в христианской религии я не согласен. Вы говорите- попробуй? Конечно буду пробовать. Но я на это могу ответить, что дают какие-то отзвуки любые психотехники.
ДХ называл их деланиями и предлагал КК убедиться, что любые делания осуществимы.
Но ведёт ли этот путь куда-нибудь?

Billyboms

Я тебе уже писал, что у меня в свое время тоже были сомнения. Меня тоже волновали вопросы, а правда ли что пишет КК? Неужели в этом пути есть сила? И длились они до тех пор, пока меня не убедили в том, что в первую очередь нужно верить СЕБЕ, своим чувствам, своим впечатлениям. А добраться до этого можно только путем ПРАКТИКИ. Говоря словами ДХ, в зачет идет ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ. И тогда тебе станет ясно, есть ли сила в том, что описал КК, и где, возможно, он ошибся. Потому что для ТЕБЯ что-то будет по другому.

Это хорошо, что ты увидел две стороны медали - книги КК и критику на них. В результате этого появляется трезвость. И еще, по-моему, это обнажает то, что ты хочешь довериться авторитетам, ЦЕЛИКОМ положиться на них и если что-то не получиться сказать; "Я так и предполагал, что меня опять надует этот КК, шельмец! Я-то ему так поверил, мне так понравился было путь воина. А он распутник, небезупречен, ему бы только бабло с других срубить." Вместо того, чтобы взять ответственность за то, что ты делаешь на себя, и если что-то на получиться сказать; "Ну, не знаю как у вас там все это получается, безупречность какая-то, смерть-советчик, ППС и т.д. Для меня все это шняга, ничто не работает, ни какого эффекта." И поискать что-то другое, к чему лежит душа и что будет получаться.


Нет, не любые, даже если ими упорно, фанатично заниматься. Говорю это из своего опыта.

На днях интересную статью прочитал. Там вот что мне понравилось

Billyboms

Естественно волнует.
Но чтобы подтвердить это или опровергнуть нужно выйти на очень высокий уровень.
Возможно ответ появится не скоро.
А наиболее эффективная работа будет только в группе единомышленников.
Всё пока на стадии исследований.

Может будете смеяться, но сейчас происходит продолжение моей старой комедии. Извините за оффтоп, но это как иллюстрация к моей психологии. Не смотря на прошлый опыт (но плохо себя вели тогда мои хорошие знакомые- почти друзья) я отдолжил опять )))) (((( большую сумму денег одной "бизнес-леди" мелкого полёта. 1 апреля я назначил дату возврата, где-то предполагая, что буду сам над собой ржать. Вот с тех пор она мне и рассказывает "сказки о силе" и я должен поверить, что вот-вот и деньги мои ко мне скоро вернуться! Придётся наверное подавать в суд. Такие люди могут убить веру во всех и вся. Теперь добавьте сюда вовремя тяжело заболевшую мою маму и срок уплаты за учёбу сына. Всё сходится!
Никогда больше не отдолжу!!!!!