Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 22 май 2012, 21:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2008, 02:48
Сообщения: 325
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Есть у дона Хуана одна неброская фраза, которую на сегодня я могу назвать определяющей в жизни каждого человека. В жизни человека вообще:

«Тональ должен быть убежден разумом, Нагваль действиями»

Значение Тоналя как феномена и личного тоналя в частности почти не обсуждается на кастанедовских посиделках, из чего я легко допускаю, что оно просто не осознается. И это естественно – все, что с нами происходит, происходит внутри него. Буквально. Но до стен этого «сосуда» чертовски важно добраться, чтобы понять очень практичную штуковину: единственное, чем мы реально обладаем – это тональ; единственное, что имеет безотносительное значение для нас – это связка нагваль-тональ.
Чтобы это осознать, «смотреть» на него нужно не изнутри хламника собственной взрослой жизни, где навалено всякого от пингвинов до парсеков, которых не достичь никогда. А смотреть на себя как бы «извне», и еще лучше – на первые месяцы/недели жизни, когда, по словам дона Хуана, человек еще целиком нагваль; когда жизненная сила совершает выдающийся рывок – в люди; когда внимание заключает реальное Соглашение стать человеком. Вот тот самый момент проползания ребенка в узкое горлышко тоналя по-человечески. В чем его суть?
Тональ – это способ осуществления жизни. Для любого живого существа. (Чтобы не путать с «деятельностью» точнее было бы сказать, что это способ воплощения жизненной силы с момента рождения.) Формируется натаской внимания на жизненно важные для вида значения, закрепляемые навыками конкретной особью, сохраняемыми в коллективном тонале для выживания рода в данном ареале. (Известно, что у американских волков «синтаксис» не такой, как у европейских. Известно, что элитного жеребца ограждают от случайных связей, необъяснимо пагубно влияющих на его способности. Известно, что дрессировать легче «с пеленок». Это – проделки Нагваля, фиксирующего в конкретном организме все, прожитое им как значимое.)

С Тоналем человека все так же, но гораздо запущенней.
Нагваль проделал 9-месячную подготовительную работу, взращивал тело, оснащал его изумительными свойствами и механизмами для бесперебойной работы на десятилетия. Нагваль подготовил тело для творения Тоналя и подчинения Тоналю, и в первые месяцы жизни, после принятия Соглашения, передает ему контроль… Все прекрасно до этого момента. Вся безграничная глупость рода человеческого и все его великолепие начинается с Соглашения, с Тоналя по-человечески. Суть которого в наделении всего вокруг значениями по своему, человечьему, усмотрению и дальнейшем восприятии всего в соответствии с этими значениями. Иначе говоря, какого-то «высшего» смысла в человеческой жизни (если он и был) с этого момента нет. Он целиком отдан на откуп вступившему в Соглашение неофиту: выбирай себе смыслы сам и радуйся, если повезло с воспитателями. Так как именно от них будет зависеть набор первичных глупостей, которые надолго и накрепко усвоит твое тело. Важнейший и смешнейший момент в жизни каждого, ибо он определяет в нас слишком много, притом, что так мало от нас зависит. Начинает формироваться личный тональ: под воздействием чужого разума (а чаще «разума») в тело входят первые значения, готовящиеся определять качество восприятия, стать реакциями и навыками, обрисовать характер, индивидуальность …судьбу. Телу безразлично, какими будут эти азы – глупыми или наимудрыми: раз уж в Соглашение вошел, тело (нагваль!) послушно будет закреплять. «Тональ убеждается разумом, Нагваль – действиями»! Чем меньше небрежных и искусственных сигналов, знаков, звуков будет обрушено на голову ребенка, тем больше шансов опереться на Нагваль, на мудрость тела. Но мало кому так везет, и в нас укореняется набор диких случайностей, бредовых постулатов, нелепых выдумок, - не резонирующих с заключенной в теле реальной силой, и эта расстыковка с годами только увеличивается, а в тело врастают фальшивые команды и смыслы, порождающие внутренний конфликт, пожирающие наш ресурс.

Все просто и не просто, добравшись до стен сосуда личный тональ.
Просто – потому что наконец-то понимаешь, что все смыслы мира буквально у тебя за пазухой. И ты всесилен над ними: хочешь – мир огромен, хочешь – в кармане. И все проблемы личные или межличностные, понимания-непонимания, признания-отлучения – плод этой глупой инсталляции первых лет жизни, и решаются вполтыка. Или отметаются так же.
Не просто – потому что смыслы и значения действительно укоренены в теле, отпечатлены если не в самом Нагвале, то при его содействии. И «переделать» себя – это не только переуговорить, перенабить хламник более приятным мусором. «Нагваль убеждается действием». То есть, выправленное мировоззрение необходимо прожить. Осуществить. Перепрошить тело. Помните ведь у дона Хуана: сначала гармония между решениями и действиями, а потом - между тоналем и нагвалем.
Обнадеживает то, что реально все, что у нас есть - это личный тональ. Маленькая колбочка, которая всегда при нас. И добравшись до стен этой колбы, очень легко не врать себе, вычистить чсв-шную гниль, перестать выглядеть и начать быть. Потому что все это «себе дороже» – ложные значения фиксируются нагвалем, как истинные, но срабатывают себе во вред, и не ведут к целостности и к упомянутой гармонии. Единственная верная оценка себя возможна не на уровне «я и другие», а на уровне «личный тональ - нагваль». Который есть маленький личный абсолют.



За это сообщение автора Vadim поблагодарили - 3: ograntt, кукиш, ёлка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2008, 02:48
Сообщения: 325
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
В чем, собственно, практичность соображений, изложенных выше? В очень простом маневре, который, увы, как и многое простое, надежно загроможден бессчетными «усложнениями жизни».
Тональ издевательски парадоксален. При всей малости отдельной личности, ее тональ – безмерен, разнообразен и изощрен. Казалось бы, личный тональ, по определению, должен быть сугубо личным. Должен предельно соответствовать «заводским предустановкам», с которыми тело выпущено в свет. Но он таким не является. Ядовитая ирония жизни в том, что стать личным от рождения у тоналя нет ни малейшего шанса. Он чей угодно от мамы до политики партии далекой страны, и собственную кочерыжку в этой капусте не прощупать. На него влияют сотни других тоналей, переполняющих и без того густонаселенное место. Попытка навести порядок в личном тонале, опираясь исключительно на его внутреннее устройство – затея неподъемная, т.к. опереться-то и не на что: все его смыслы придуманы. (Включая не только «смыслы жизни», но и даже смыслы смерти, которая может быть героической, дурацкой, возвышенной, жертвенной, случайной и т.д… и даже этапной в цепи воплощений!)


В описываемой конструкции смещается центр тяжести тоналя, что позволяет провести довольно быстрое восстановление себя. Для этого вычищаем позицию: личный тональ – это тональ, который всегда с собой, актуальный сиюминутно, а не вообще. Затем отметаем все умозрительное, отсутствующее здесь-сейчас и ужимаемся еще больше: тональ, который содержит значения и смыслы, действенные для собственного тела. На этом уровне тоже много насильно привитого (любые привычки и потребности, вредящие телу), но горизонт предельно сужен, и кочерыжка уже близко.

Только тело способно вернуть тоналю статус личного
.

Наше тело обманывали с первых лет жизни. И приучали к обману как к норме. Идеально задуманное для действия как осуществления себя, оно было переориентировано на действие для удовлетворения себя. Тело, жаждавшее внимать и постигать, школа обездвижила и заставила собирать внимание на неощущаемых категориях. Телу вменили равняться на других и ждать от них оценку. Тело, прирожденное уметь, перенастроили на иметь… Вспомните любой свой ранний детский навык (речь, ходьба, плавание, велосипед...) Он всегда сопровождался глубинным усилием, рывком к невозможному. Прорывом. Его весьма навязчиво подменили монотонным действием за поощрение, пониманием не своих сил, а чужих слов, осознанием и исполнением чьей-то необходимости. Личный тональ оторвали от корней – от мудрого, порождающего энергию тела (мудрого не в смысле готовых назиданий, мудрого исходным сознанием, поддерживающим жизнь организма; то, что мы почти игнорируем, опрометчиво зовя «бессознательным») – и сосредоточили в мышлении.

Простота маневра – в возвращении телу приоритетной роли в отборе новых значений, контроле и реорганизации существующих. От благодарного тела при этом исходят волны силы (та самая кочерыжка ;) ), влияющей теперь на выбор решений и действий, быть может, вопреки стандартным подсказкам ума. Жизнь не станет от этого примитивной и «растительной». Сильней и естественней станет. И главное – действительно личным и крепким становится личный тональ.
Сложность маневра - в индивидуальной захламленности тоналя, в индивидуальности того "многоштырькового разъема" воссоединение которого надо осуществить.

Переиначивая немного слова ДХ, можно получить ценное практическое подспорье : тщательность выполнения любого действия способствует этой реставрации.



За это сообщение автора Vadim поблагодарили - 5: Андрючо, ograntt, pookl, Рычаг, ёлка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2008, 02:48
Сообщения: 325
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Давно забавлявшее явление – повышенная раздражительность, злость и т.п. по причине усталости – обернулось неожиданным инструментальным прибавлением по реконструкции себя.
Казалось бы – усталость должна влечь снижение всех реакций, переход на пониженное энергопотребление. Но ведь ровно наоборот. Не скажу «у всех», хоть здесь, похоже, близко к попаданию во многих.
Анамнез опускаю. Выводы.
Поддержание тоналя требует огромной силы, поршнем упирающейся от середины туловища в голову. Усталость расшатывает тональ во всей целокупности, и пустяшный «непопутный» сигнал извне воспринимается как вражье вторжение. Отсюда защитный рык по любому поводу. Неадекватный и затратный.
В момент наката реакции и удалось обнаружить поршень – реальный силовой столб, подпирающий чердачину. И неким подобием команды отвести его обратно в тело! При этом отчетливо ощутив растущий зазор меж опадающей подпоркой и нижней поверхностью мозга, мгновенно охладивший голову. (Все описания максимально близки к ощущениям.)
…По-видимому, втискивание человека в Соглашение требует настолько глобальных усилий организма, что этот «силопровод» практически не обнаруживаем. А последующее обустройство личного тоналя и вовсе бетонирует трассу. За прошедшую неделю не удалось произвольно даже приблизиться к пережитому опыту. Но некоторым отголоском той команды пользовался неоднократно для глубокой овд (в том числе музыкальных шумов).
…По-видимому, поддержание (охранение) тоналя – наивысший по значимости приоритет, прописанный таковым самой Природой в матрице любого живого существа. (В случае человека, увы, в независимости от белиберды, которой он набит.) И любые поверхностные манипуляции с фишками тоналя ничего принципиально в нем не меняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 19:54
Сообщения: 8
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vadim писал(а):
В момент наката реакции и удалось обнаружить поршень – реальный силовой столб, подпирающий чердачину. И неким подобием команды отвести его обратно в тело!
.

Весьма забавное наблюдение, но радость моя, ты норовишь изобрести велосипед.
Мало того неработающий велосипед :). Уже несколько тысячелетий люди используют схему энергетики сознания, основанную на системе каналов.
Есть масса описаний,но минимально вводится представление о центральном канале (называемый скажем сушумна) и пара боковых - скажем солнечный и лунный. Движение энергии в боковых каналах связано на уровне ментала с различающим воcприятием. То что ты описываешь как "отведение энергии из столба" - 'это перевод энергии из боковых в средний канал. Полюбому раздражительность это признак достаточно слабой психики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 19:54
Сообщения: 8
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vadim писал(а):
Тональ – это способ осуществления жизни. Для любого живого существа. (Чтобы не путать с «деятельностью» точнее было бы сказать, что это способ воплощения жизненной силы с момента рождения.)

Тональ в учении дх скорее хранитель жизни существа как объекта.
Основная его функция зафиксировать тс, что бы этот объект мог существовать .
С точки зрения учения дх имеет смысл обсуждать в основном только эту его основную функцию. Содержимое тоналя учение слабо интересует и только с точки зрения достижения освобождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4177
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
gabi писал(а):
Весьма забавное наблюдение, но радость моя, ты норовишь изобрести велосипед.

Предупреждение: развязное поведение (см. правила форума: topic3.html).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:31
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vadim писал(а):
Наше тело обманывали с первых лет жизни. И приучали к обману как к норме. Идеально задуманное для действия как осуществления себя, оно было переориентировано на действие для удовлетворения себя.

У человека масса тел - физическое, праническое, астральное, ментальное итд.
О каком конкретно из них в данном сулчае идет речь ? Каждый человек в меру своих сил пытается
реализоваться. Для одних это реализация домохазяина, для другого ученого, для третьего монаха итд
Ни одна из этих реализаций не лучше другой - они лишь составляющие единого целого - рода.
Удовлетворение, получаемое от реализации в той или иной роли, естевенная составляющая механизма человечееской реализации. Учение дх ориентировано за грань человеческого, и поэтому делает особый акцент на иллюзорности механизма реализации внутри человеческого рода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:31
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vadim писал(а):
Просто – потому что наконец-то понимаешь, что все смыслы мира буквально у тебя за пазухой. И ты всесилен над ними: хочешь – мир огромен, хочешь – в кармане. И все проблемы личные или межличностные, понимания-непонимания, признания-отлучения – плод этой глупой инсталляции первых лет жизни, и решаются вполтыка. Или отметаются так же.

Всее же они решаются или отметааются ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:31
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vadim писал(а):
Помните ведь у дона Хуана: сначала гармония между решениями и действиями, а потом - между тоналем и нагвалем.

Если можно нельзя было бы привести цитату из первоисточника где горилось бы о гармонии между нагвалем и тоналем ? Я неплохо знаю книги. но не припоминаю, что бы там было что либо подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 04:32
Сообщения: 248
Откуда: Миссури, US
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Привет, Vadim! Благодарю тебя за опытонаписание.

Vadim писал(а):
тщательность выполнения любого действия

Это хорошо, но неполно. Мой сталкинг говорит, что что-бы такая практика меняла состояние сознания должен быть акцент. Отведение внимания от одних вещей к другим.
Вот что неполно, направь мою мысль.


Цитата:
Безупречность - это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен.

Как например тут, то на чем стоит акцент - совсем не безупречность. Какая разница, как ты делаешь что-то, если ты делаешь это безупречно? К чему это "лучшее" да и "во всем". А вот "во что ты вовлечен" мне нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:31
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Mike T писал(а):
А вот "во что ты вовлечен" мне нравится.

Мне и это не нравится. Нужно таки юзать первоисточник, в котором дх четко
сказл - Я сохраняю (беру) энергию и поэтому я безупречен.
Кроме того вовлеченность во что либо противоречит например тому, что воин ко всему относится как к глупости .



За это сообщение автора fidel поблагодарил: Mike T
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2008, 02:48
Сообщения: 325
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
:shock: Попытаюсь... в порядке появления
gabi:
Цитата:
ты норовишь изобрести велосипед

Именно так. И предпочел бы, чтобы в эту тему вкладывался тот, кто копает свой огород, а не успешно порылся на свалке синтаксических отходов. Ибо сказавший всуе "точка сборки", расписывается в одном из двух: или он видящий, или щеки пыжищий, произнося околесицу:
Цитата:
Содержимое тоналя учение слабо интересует и только с точки зрения достижения освобождения.

Короче, захочешь тут еще покататься – приходи со своим. ;)

fidel:
Цитата:
У человека масса тел... Учение дх ориентировано за грань человеческого

Прости, камрад, я только с одним знаком, и у того масса не ахти. И про "за грань" не ко мне. Лично я КК/ДХ благодарен прежде всего за посюстороннее.

Цитата:
Всее же они решаются или отметааются ?

(Геноссе, ты из Прибалтики что ли? :) ) Да хошь отметааются, хошь решааются, главное, что они перестают быть определяющими.

Цитата:
Если можно нельзя было бы... где горилось о гармонии между нагвалем и тоналем ?

Хе...нашел. Сказки, софийские, 92г, вверху стр.159 (на 4м листе от конца главы "Сжатие тоналя" ;) ) И судя по твоим остальным высказываниям, тебе не повредило б всю вторую часть перечесть не наискосяк, как ты пишешь.

Цитата:
Мне и это не нравится. Нужно таки юзать первоисточник

Во! Хлопцы, и правда - изъюзайте вы первоисточник. Хоть убедитесь, что ДХ много реально полезного говорил и про тональ, и про безупречность, включая то, что вы с Майком критикуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:31
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vadim писал(а):
fidel
Цитата:
У человека масса тел... Учение дх ориентировано за грань человеческого

Прости, камрад, я только с одним знаком, и у того масса не ахти. И про "за грань" не ко мне. Лично я КК/ДХ благодарен прежде всего за посюстороннее.

Ты возможно читал какого то другого КК.
Учение дх ориетировано исключительно за грань известного.
Раз ты изначально ориентирован на посюстороннее то зачем расcуждать о тонале и нагвале ? Нагваль по определению "то с чем мы никогда не имеем дела" А тональ определяется как его истинная пара. Поэтому ни в тонале ни в нагвале нет ничего посюстороннего.
Vadim писал(а):
Цитата:
Всее же они решаются или отметааются ?

(Геноссе, ты из Прибалтики что ли? :) ) Да хошь отметааются, хошь решааются, главное, что они перестают быть определяющими.

Приятно встретить проницательного юношу - да я из прибалтики.
Нельзя было бы привести пример решения какой нибудь проблемы в книгах или в жизни с полпинка ?
Vadim писал(а):
Цитата:
Если можно нельзя было бы... где горилось о гармонии между нагвалем и тоналем ?

Хе...нашел. Сказки, софийские, 92г, вверху стр.159 (на 4м листе от конца главы "Сжатие тоналя" ;) ) И судя по твоим остальным высказываниям, тебе не повредило б всю вторую часть перечесть не наискосяк, как ты пишешь.

Все же вопрос был конкретный и могу его повторить - приведи пожалуйста цитату, в которой говорилось бы о гармонии тоналя и нагваля.
Vadim писал(а):
Цитата:
Мне и это не нравится. Нужно таки юзать первоисточник

Во! Хлопцы, и правда - изъюзайте вы первоисточник. Хоть убедитесь, что ДХ много реально полезного говорил и про тональ, и про безупречность, включая то, что вы с Майком критикуете.

я не критикую то что ты пишешь. Я сказал, что то что ты пишеш, не имеет отношения к учению дх.


Последний раз редактировалось fidel 05 июл 2011, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2008, 02:48
Сообщения: 325
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
fidel
Цитата:
Это хорошо, но неполно. Мой сталкинг говорит, что что-бы такая практика меняла состояние сознания должен быть акцент. Отведение внимания от одних вещей к другим.

Возможно, я недо... Ну уж, как понял. Наше внимание (да вообще живых существ) и направляется "акцентами" - значимостью. Но чтоб с ней совладать, надо выскочить именно из этого, привычного, режима. (ДХ для этого прописал неделанье.) А сделать это очень сложно, т.к. самый механизм укоренен в теле. Поэтому, именно тщательное выполнение любого действия расшатывает обусловленность работы всей системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личный тональ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4177
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
fidel

Предупреждение: избыточное цитирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2012 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

[ Time : 0.408s | 15 Queries | GZIP : Off ]