Я тоже не согласен. Да и вообще на мой взгляд дзэн весьма далек от нагуализма, вот поэтому-то я в свое время и охладел к Чаню, не прельщали меня всякие нирваны и растворения в пустоте.



Ага, там даже есть идеал такой "Тело как высохшее дерево, сердце как остывший пепел" (помню АПк в какой-то книге эту "формулу" ошибочно приписывал и даосизму), который кстати критикуется в тех же даосских трактах, конечно с позиций даосизма, но на мой взгляд довольно трезво.



Чжун-Люй чжунь-дао цзи



stacy, на мой взгляд ты в последнее время сильно озабочена темой насилия в отношении своей пресоны, куда не глянь всюду к тебе насилие применяют, то АПК чего-то не так написал, то Falling Snow не так сказал. По-моему это проявление озабоченности собой, т.е. ЧСВ.


Том 3

stacy, а как же МТ? Весь мир - проявление тирании и насилия, направленного либо на нас, либо от нас же исходящего и этого не изменить. Орел - главный тиран. Ты ему тоже скажешь "Ты проявляешь ко мне насилие, не надо так делать, не надо так со мной поступать, не ешь мое осознание после смерти! Заранее благодарна."? Я не просил чтобы меня рожали, это насилие по отношению ко мне. Я не просил чтобы меня учили говорить, это насилие по отношению ко мне. Да и вообще быть может, мне ползать больше нравилось чем ходить . А та котлета которую я съел, раньше была коровой, и она тоже не просила себя убивать.

Сорри за оффтоп.

jeton
Спасибо, что высказал свое мнение.
Что касается того, чем я "озабочена", это - мое личное дело. И я буду делать и говорить то, что считаю нужным, по возможности не преступая правил данного форума.

P.S. Что касается мелких тиранов, ты никогда не задумывался, о том, какой смысл имело следующее: когда нагваль Хулиан отправил дона Хуана к надсмотрщику обратно, он разработал стратегию, по которой дон Хуан должен был с первого же момента давать отпор надсмотрщику. Помнишь, дон Хуан с ним препирался, потом моления организовывал ну и так далее... Для чего и зачем нагваль Хулиан разработал именно такую стратегию? Меня этот вопрос интересовал несколько лет. Теперь я для себя знаю ответ на него.

stacy, тут как понимаю, ты делаешь акцет на слове "отпор". Но акцент на отпоре был сделан с учетом натуры МТ, требовалась наиболее эффективная стратегия в данном конкретном случае и отпор был лишь частью стратегии так же как и ползание на карачках перед Хозяйкой. Он лишь играл на "слабостях" МТ.



Интересно было бы услышать твою позицию.

jeton
Если хочешь, можешь сначала изложить свое понимание истории с МТ.
Для чего это было нужно? Почему такая стратегия была наиболее эффективной? В чем был смысл для ДХ в ней? Того, что ты сейчас ответил, по-моему, недостаточно. Например, зачем ДХ "играл на слабостях"? Из твоего ответа я не могу понять, зачем ему это было нужно.

Но наверное в какой-то другой теме, тут это уже совсем оффтоп. А я тебе отвечу и выскажу свою позицию.

stacy

Если ты захочешь прояснить свою позицию, то лучше это сделать в другой теме. Здесь это явно будет оффтопом.

stacy, продолжил в друой теме topic2802.html

андр


Я немного в другом контексте говорил, и имелись в виду рассуждения вообще, как таковые. Вон, вообще сначала отшутиться хотел (неудачно правда), чтобы не зализать в эту тему, так как она весьма специфична.

Я говорил о практике дзадзен. Это вполне определенная вещь, которая имеет различные описания в виде указателей на саму практику. Я говорил именно о том, что не нужно путать описания направленные на практику с философией Буддизма в общем.

stacy


Да, каждый решает сам, и выражает свой взгляд.

Я говорю о том, что не нужно вырывать слова из контекста, общего контекста. Потому что, повторюсь, тема Дзен весьма специфична. Например, "забывать себя" - это указание на один из аспектов практики, а не просто метафизика.

В общем, если интересен этот вопрос, лучше обсуждать его в другой теме. Потому что мы ушли в сторону от основной темы (в контексте которой я и сказал, что практика дзадзен может быть весьма полезной).

Falling Snow

Я расцениваю слова "нужно" и прочие долженствования, как посягательство на мои интересы. Я прошу тебя не употреблять подобных слов в разговоре со мной. Если ты хочешь высказать свое несогласие с тем, что я говорю, вырази его от своего имени, высказывая свои личные чувства.


Я не считаю свое сообщение метафизикой. Процитирую topic2677-15.html#p37442:

Я не согласна с твоим утверждением о том, что это - метафизика.

И я не вижу отклонений от темы. В теме идет разговор не о практике дзадзен. Я выразила свое несогласие с использованием практики дзадзен для осознания своего "странного физического состояния" и привела аргументы, основанные на опыте, почему я так считаю.

stacy


"Нужно" - это слово, просто часть предложения. Твое странное отношение к избранным словам - не моя проблема, понимаешь? К тому же, все, что я говорю - я говорю от себя (это же очевидно!).

По поводу практики дзадзен в этой теме говорить не буду. Но повторю, твои возражения - не относятся к практике (!) дзадзен, потому что там свой способ постижения. Ты говоришь именно о метафизике, а не именно о практике.

Falling Snow
В разговоре двух разных людей нет очевидностей. И каждый человек понимает разные слова по-своему. Фразу "это же очевидно!" я расцениваю как очередное посягательство на свои интересы.


Напомню, что это именно ты привел практику дзадзен в качестве помощи в трудных ситуациях, подобных той, которая описана в первом посте:
topic2677-15.html#p37314
Если ты считаешь ее хорошей помощью

то я прошу тебя привести аргументы и доказательства (желательно из твоего личного опыта), которые бы раскрыли всю полноту помощи практики дзадзен касательно этой темы и показали бы несостоятельность моих утверждений.

P.S. Учитывая то, что ты написал здесь topic2790.html#p37669, я прекращаю всякое общение с тобой. Я принимаю это решение, защищая свои интересы. Если хочешь, можешь ответить на это сообщение. Но от меня ты больше не услышишь ни слова, обращенного к тебе лично, в какой-либо теме на этом форуме.

stacy


Очевидно то, что если я пишу свои сообщения, то их пишу я. И разговоры о том, чтобы я говорил "от своего имени" в своих сообщениях - лишены смысла.

Повторю: по поводу практики дзадзен в этой теме говорить не буду.


PS:

Без проблем, главное чтобы у тебя все было ок.

Недавно случайно испытал странное состояние при дыхании. Волна энергии идет от живота до головы и ног. Все тело вибрирует после этого, губы немеют, ноги в первый раз подкашивались...)

Потом "по-желанию" пытался вызывать это состояние, но долгое время не получалось. Теперь получилось! Необходимо вдохнуть и собрать, как можно больше воздуха, и направить его в область живота. Выдох осуществляется после ощущения, что воздух дошел до живота. После такого дыхания, взгляд у мну более ясный, мышление более четкое.

Можно гденибудь об этом почитать? Может, это обычный признак при какойнибудь технике дыхания? Буду благодарен за любую информацию.)