Книги Бирсави - восхитительная наглость и аппетитная издевка : Трезвость и критичность мышления

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2008, 02:48
Сообщения: 364
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Вранье и должно быть самозабвенным! :)

Справедливая оплеуха от Михаила Волошина за поверхностные суждения о книгах Бирсави подвигла к прочтению таки их обеих. Увлекательнейшее фэнтези!! Оно бесспорно обыгрывает – как литература – схожую по жанру "Работу актера над собой". Отдельный плюс – харизма главного персонажа. Даже немного жаль, что он не имеет никакого отношения к Кастанеде книжному (за исключением известных имен и терминов).
Поначалу хотелось вскрыть вражий промысел, дабы показать: Кастанеда от дона Хуана и "Кастанеда" от "Бирсави" – две вещи не совместныя. Но потом понял, что единственная (окромя доходной) цель Я.Бе.Би сотоварищи – всласть поржать над околокастанедовским болотом, вычавкивающим несметные форумные глупости. Что это не "утраченные лекции", не подделка КК, не подтасовывание своего "опыта" в его колоду - это "Кастанеда идиот-класса". Этакий БАД, обещающий чудеса, но не требующий клинической проверки.
ЯБеБята даже не пытаются это усиленно спрятать: перечитайте их тексты, заменив знакомые имена на любые другие, и увидите, что Кастанеда не писал ничего похожего, увидите ЯБеБические нестыковки важных понятий и событий (поведение точки сборки, отрицание арендатора… мн.мн.др.), развесистые ЯБеБизмы: "...нагуалем становится лишь тот, к кому Сила приведет ученика", "...вернуть Ось Мира в границы тела — задача трудная…но тот, кто практикует осознавание, должен добиваться этого с первого раза…" А сами упоительные песнопения про "ось мира"! Про сакральные шесты, что важнее самой юрты (поэтому, наверно, и отсутствующие там)!
Феерические перевирания смыслов к финалу 2-й книги закручиваются таким вдохновенным штопором ( "…Кто вы? — этот вопрос должен вас преследовать всю жизнь. И до тех пор, пока вы не будете знать на него точного ответа, вы останетесь человеком Знания…" и проч.перлы), что остается только воззвать: практикуйте Бирсаведу! Особенно налегая на раздельное вращение пальцами ног (можно сразу у виска) и сигаретные прижигания кожи – лучше сразу на лбу! Чтобы видеть своих издалека.



За это сообщение автора Vadim поблагодарили - 3: dib, jeton, Валерий Чугреев
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
all

Я начинал читать и остановился после 1000 баксов за семинар, которые якобы брал Кастанеда. По тем временам – это серьезные деньги. На таких сборах можно было неплохо заработать.

Хорошо. Пусть заработать. Но зачем это нужно было Кастанеде? Если постоянно подчеркивалось, что уже после первых своих книг с баблом у него все было ок. По всем раскладам он не был нуждающимся человеком. Издание книг вполне обеспечивало его. Тогда зачем такие суммы? Странно...

Я не настолько хорошо ориентируюсь в лекциях Кастанеды, может чего и пропустил, но вот как-то не припоминаю, чтобы эта тема с путем собаки и путем волка где-то поднималась до этого, а тут вдруг такое откровение. Че-то как-то сомнительно. Кастанеда выстраивал на этом свой семинар, а потом нигде и никогда это публично не озвучивал?!

Мне кажется, что под этим соусом "бывшие ученики Кастанеды вспоминают" можно такого понаписать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
all

Цитата:
Яков Бен Бирсави (Birsavi Yakov Ben) - биржевой маклер, один из самых компетентных людей на Уолл-стрите.

(из аннотации к книге)

А давайте полюбопытствуем об "одном из самых компетентных людей на Уолл-стрите". Ни одного упоминания в англоязычном сегменте Интернета. Вам не кажется это странным?

P.S. "Отшельник" v. 2.0 :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 04:32
Сообщения: 243
Откуда: Миссури, US
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Якова Бен Бирсави нет на английском языке. Нет на amazon.com. Есть русскоязычный сайт http://birsavi.ru рекламирующий книги на русском. Делаю вывод что писатель - не маклер с Уолл-стрит, а русский писатель и практик. Что он хотел? Анонимно написать хорошую книгу и передать свое видение? Или заработать?

Если второе - посочувствуем ему, тираж - всего 4000 экземпляров, это 100-200 тыс. руб. прибыли (это максимум, минимум 40 рублей от того, кто отсканировал и выложил в инет).
А книга ведь отличная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Mike T писал(а):
А книга ведь отличная...

Как книга может быть отличной, если в ее основе вранье? Я понимаю там сказки или фантастика, ну так там и написано сказки, фантастика… Никто никого не разводит. А что тут?

Да, наверное, есть интересные и полезные моменты. И их можно извлечь из книги. Но это примерно тоже самое, что выковыривать изюм из заплесневевшей булочки. Как определить, где правда, а где очередное вранье? Какая изюминка съедобна, а какая нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2007, 07:24
Сообщения: 1576
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Вот из этого русскоязычного сайта:
Цитата:
В основу книг были положены дневниковые записи Бен Бирсави и его друга, которые они вели сразу после занятий на семинарах. Имена автора и непосредственных участников событий конечно же изменены. Более того, Карлос Кастанеда никогда не проводил семинаров в Йельском Университете. Верить или не верить автору - решайте сами...


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Михаил Волошин

Мы на###ли, но не сильно, так, самую малость...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:11
Сообщения: 283
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Цитата:
Как книга может быть отличной, если в ее основе вранье?


Насмешил :)

И вообще, вы ожидаете, что воин устроит публичную презентацию книги, расскажет все так, как было... вот мой папа, вот мой мама, вот он я. Ага, ща.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2007, 07:24
Сообщения: 1576
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Валерий Чугреев писал(а):
Как определить, где правда, а где очередное вранье?

Очень просто - с помощью своего внутреннего тела. Оно отчетливо и без сомнений это знает. Для него понятия лжи и правды не существует - есть только энергетические факты. А энергетический факт - он или есть, или его нет...


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:11
Сообщения: 283
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Цитата:
А энергетический факт - он или есть, или его нет


Звучит круто и многообъясняюще, но шо це такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Михаил Волошин

А вот допустим мое "внутреннее тело" говорит мне, что это лажа. А твое говорит тебе, что это энергетический факт. Его вроде как нет и он одновременно есть. Парадокс, однако. "Энергетический факт - он или есть, или его нет..." (с) Че-то не сходится.

А, дай угадаю, сейчас ты скажешь что-нибудь про "линейный разум", которым здесь ни хрена не понять.

Умом Кастанеду не понять,
Аршином общим не измерить:
У него особенная стать —
В Кастанеду можно только верить.


Фёдор Тютчев (с) ремикс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2007, 07:24
Сообщения: 1576
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Валерий Чугреев писал(а):
А, дай угадаю, сейчас ты скажешь...

Нет, не угадал - не скажу :) .
Ответ на твой пример прост и очевиден: в таком случае один из нас выдает желаемое за действительное... Ну, или оба :D .



За это сообщение автора Михаил Волошин поблагодарил: Валерий Чугреев
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 03:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 22:50
Сообщения: 250
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Таким приемом очень любят пользоваться шизотерики. Они советуют читать всех ченнелеров, новости и т.п. Ведь сердце, оно почует, где правда. На парадокс, что у одного сердце чует, у другого нет, есть простой ответ. Просто ты еще не дорос до ТОЙ правды. Всему свое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 04:32
Сообщения: 243
Откуда: Миссури, US
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Валерий Чугреев писал(а):
Как книга может быть отличной, если в ее основе вранье?

В нашем мире всё вранье, а суть нашей психологии - вера без проверки.
Но это вранье - потрясное, я бы поверил! Написано безупречно (в обычном понимании безупречности). И опыт изложен так, будто он реален.

Может реальный автор принес книгу из сновидения?
Надо было издать и на английском, тогда придраться не к чему было бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Хватит спорить, давайте писать Бирсави коллективное письмо. Вроде:
"Мы такие-сякие кастанедоманы с известного ресурса требуем доказательств Вашего участия в том семинаре. Предоставьте, плиз, квитанцию об оплате на сумму 1000 долларов и свидетельство о проходждении семинара. А так же назовите других участников (не менее трех), которые могли бы дать подтверждающие показания."
Только сперва надо подумать, что мы ответим Бен Яковлевичу, если он спросит: "да кто вы, факин-щет, такие и на кой ляд мне тут вам что-то доказывать".
Если посмотреть непредвзято, то есть не считать что книги Кастанеды важнее писанины Бирсави, мы действительно упремся в вопрос выбора веры. И здесь лучший выход - проинтегрировать написанное Бирсави со своим мировоззрением, опять таки, по своей вере принимая или отбрасывая идеи автора.
Моё мнение: книги Бирсави и его дружка - это художественный вымысел о том, что было бы, если бы Кастанеда проводил такие семинары. Но чувствуется, что парни в этот миф вложили личную силу, поэтому их труды можно ставить на одну полку с книгами Ксендзюка, Ома, Санчеса, ведьм Карлоса и прочих апостолов нагвализма.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group