Всем привет, меня беспокоит вот что: я читаю в дневниках осов, про практики вто. Люди пишут об этом опыте следовательно игнорировать его нельзя, как можно провести параллели между вто и сновидением если разница в принципе тотальная, если вто начинается сразу с 4 врат сновидения как мне как тому кто практикует сновидение относится к этому и стоит ли практиковать? Для меня это имеет большое значение так как путает мои мысли относительно незыблемости пути сновидца, потомучто уверенность самое главное.

Кипит-Бурлит почему вы разделяете ВТО и сновидение?

И какая по вашему разница?

Нет, ВТО начинается с первых врат.

Если человек начинает практику с того, что уже смотрит на сое тело, то извините это не 1 врата. Различие в технике различие в том, что это преследует если вы читали Монро-отца так сказать вто, то он описывает мир где вообще ходит яко бы что то похожее на бога. Кастанеда отрицает существование бога. Во вторых энергетическое тело отличается от второго тела, для путешествия в нашем мире нужна долгая практика сновидений, а вто сразу допускает второе тело к путешествиям, Монро путешествовал в своем теле невидимым, а дубль видим(тут можно поспорить). И самое главное Монро говорит нам о другом строении вселенной, о том что смерти нет и существование продолжается на другом уровне. Никакого орла он не видел, эманаций тоже, он скорее подтверждает точку зрения медиумов и т.д Надеюсь этоо достаточно?
Одним словом непримиримые идеологические противоречия, отрицать опыт людей нельзя, но и Кастанеда претендует на неоспоримость истин, короче нужно это всен как то инвентаризировать и что бы это было гармонично и не рушило мозг

Ну во первых я не верю, что можно начать практику со вторых или с третьих врат минуя первые.
Врата сновидения, на то они и врата, что практик их открывает по порядку и ни как иначе.
Если я имел опыт ВТО и не видел своего физ. тела, ВТО это или нет? Если даже кто-то только начиная практику, сразу просыпается во втором теле и видит своё физическое тело лежащее на кровати, то где гарантия что это не глюк?
Продукций бессознательного в сновидений хоть отбавляй, тональ постоянно глючит, ВТО это или простая осознанность во сне. Прежде чем сновидящий научится отделять свои глюки от реальных объектов, ему очень долго нужно попотеть в сталкинге и в перепросмотре.

Спасибо, но ты мне ничем не помог

Хотел бы услышать еще чье-нибудь мнение. Такое ощущение что ни у кого нету соображений по этому поводу. Вы здесь что все в занимательную переписку просто играете?

Кипит-Бурлит
Сновидящий может сновидеть фантомные миры (свои фантазии) либо реальные миры (в которых есть собственная энергия). Частный случай реального мира - наш привычный мир первого внимания. Это и есть имхо настоящее ВТО.
Однако, людям свойственно обманываться, и зачастую фантомный мир принимается за настоящий и яркое сновидение (зачастую даже еще до первых врат) за ВТО.

Про отличие фантомных миров от реальных хорошо написал Виндикатор.

Разница есть . Если человек во время дня накопил определенное количество энергии: не индульгировал, на эмоции не скатывался, отсекал лишнюю информацию, то у него эта энергия накопилась. Так если каждый день практиковать, она еще больше накапливается. Осознанное сновидение - это когда ты спишь, и видишь сон, но у тебя осталась та энергия накопленная и ты можешь осознать себя во сне, может ненадолго. Это проявляется как-будто ты вдруг начинаешь вести себя во сне как в реале и начинаешь удивляться, что вокруг тебя происходит. Можно сказать как вспышки сознания во сне. Ты начинаешь исследовать другую сторону твоей жизни, о которой ты никогда не беспокоился.

Так вот если у тебя много энергии накопилось, то твое сознание, когда ты спишь, может вообще не выключаться: твое физическое тело спит, а ты нет. И тут ты можешь встать из тела и делать все так, как будто не спишь. Фишка в том, что без тела можно много чего делать, тебя же ничего не сковывает, нет тела, ты свободен. Ты - это энергия, которая просто живет в твоем теле. Здесь ты можешь себя увидеть спящим, или руки свои смотреть, но даже если этого не произошло, ничего страшного, это есть настоящее ВТО. Как узнать? Очень просто. Это будет такое чувство, эйфоричное, потрясное, его ни с чем не спутаешь. Мне кажется оно возникает, потому что мы - люди, живем в своих телах, полностью погружены в этот мир, не можем вырваться из него, он давит на нас, а мы еще сами помогаем - много о нем думаем, проблемы придумываем, индульгируем без устали. Мы так устаем, что кажется что выхода нет. А здесь ты из этого всего вырываешься, здесь ты настоящий, как-бы сбрасываешь с себя все оковы, поэтому это так классно.

Представь клетку, где птичка сидит. И тут клетку открыли, ты сам это сделал, нашел выход и у тебя появляется выбор - либо остаться, либо летать. Если ты выбрал летать, то ты улетишь, но все равно мир останется тем же, но ты столько всего многого увидишь, узнаешь, что тебе будет казаться, что это другой мир - первый, десятый, параллельный. Это не важно абсолютно - это просто мир, о котором ты не знал, но он тот же. Из клетки было не разобрать, что там - на улице происходит.

Практиковать стоит, не надо зацикливаться. Нужно практиковать сталкинг, различные упражнения по ОВД, осознание смерти очень помогает. То есть вся фишка здесь в первом внимании, именно здесь происходит вся трата твоей энергии, здесь ты ее оставляешь. Если ее пытаться экономить - в этом практика помогает, то будешь осознаваться во сне, а потом уже и дальше продвинешься. Все начинается с вешалки . Чем больше вкладываешься, тем больше получаешь, узнаешь, перед твоими ногами целый мир и ты его часть, так зачем же сковывать себя "миром", который не действительный. Если практикуешь - не останавливайся, если не начал - начни, это того стоит, и дороже всяких ролс ройсев на свете, ты сам все узнаешь .

All

Я тут недавно на сайте Стивена Лабержа читала (он занимается исследованиями в области сна, это уже наука! - 3.2 Иные миры и Осознанные сновидения), что люди, которые могут выходить из тела - здоровые люди:


А мы тут все рассуждаем - надо, не надо. Только подумайте об этом: родились здоровыми, а стали больными. Кто нас такими сделал?

В точку. Именно такими ощущениями сопровождается ВТО, смесь страха с эйфорией. Но я не согласен что ВТО это четвертые врата.
ВТО еще не означает, что энергетическое тело может свободно перемещаться в конкретные места нашего мира или других миров.
Сновидец может осознать момент засыпания, осознать себе в теле сновидения, обнаружить себя в своей комнате возле собственнной кровати. И если это действительно ВТО, то это будет его реальная комната, и он это поймет, так как объём сенсорной информации будет мал. Он узнает обстановку, свои вещи. Но когда он попытается выйти за границы своей спальни, то большой поток сенсорной информации просто затопит его тональ, он начнет в итоге галлюцинировать, и не о каких путешествий в конкретные места этого и других миров речи быть не может. Сновидец либо проснётся, либо перейдет в обычный ОС, где практик будет осознавать себя, но это будет не реальный а фантомный мир, либо он просто станет видеть сон не осознавая себя.

На мой взгляд четвертые врата это свободное перемещение энергетического тела в нашем и в других мирах. Энергетическое тело свободное от галлюцинаций тоналя и собственного бессознательного. Мало того, сновидец преодолевший четвертые врата, должен быть свободен от человеческой формы, и существенно трансформировать базальные комплексы, иначе ему просто не хватит энергии путешествовать куда либо.

Я тоже не согласна , Кипит-Бурлит немного перегибнул.