Отношение воина к судьбе : Путь воина и безупречность

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 12:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 20:19
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приветствую всех. Первым сообщением на данном форуме хочу сформулировать несколько вопросов к участникам:

1. В фундаментальном принципе пути воина говорится, что "Воин берет свою судьбу, какой бы она ни была". Правильно ли я понимаю, что судьба, по мнению КК, определена человеку изначально и не существует никакой вариативности. Т.е. люди не являются "хозяевами своей судьбы"?

2. Одним из основополагающих способов накопления энергии является сексуальное воздержание.
Я не являюсь сторонником "теории заговора", но в данном случае возможна ли связь, при которой насаждаемая либеральными правительствами политика сексуальной распущенности (порно, пропаганда секса, толерантное отношение к меньшинствам, гедонизм...) снижает общий уровень энергии народа. Сюда также включается потребительское отношение (к вопросу о принципе: "Каждый, кто хочет следовать пути воина, должен освободиться от страсти владеть и цепляться за вещи"). Взять, к примеру, лучшие годы СССР - люди были духовно, морально да и физически сильнее.

3. В какой все-таки последовательности стоит прочесть книги КК и в каком переводе?

Благодарю за внимание к теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
knecht
Привет!
Цитата:
Воин берет свою судьбу, какой бы она ни была

Мне кажется, что важно не то, расписал ли кто-то там всю нашу жизнь или мы сами её творим. Для меня суть этой фразы это не ныть по поводу того, какие плохие у тебя условия и что ты обречён на что-то "плохое", или что ты в полной ж... и тебе уже не выбраться, а принять свою жизнь\судьбу со смирением воина и действовать как воин.
Цитата:
Одним из основополагающих способов накопления энергии является сексуальное воздержание.

Ну не знаю, не знаю... :)
Цитата:
В какой все-таки последовательности стоит прочесть книги

Все книги можно скачать или почитать онлайн на сайте у Валерия Чугреева. Там же написанно и про перевод и про последовательность. Да и вообще много чего интересного есть почитать, помимо книг КК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:11
Сообщения: 283
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Цитата:
В какой все-таки последовательности стоит прочесть книги КК и в каком переводе?


Можно было ограничится этим вопросом. Перевод Сидерского хороший.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
knecht писал(а):
Приветствую всех. Первым сообщением на данном форуме хочу сформулировать несколько вопросов к участникам:

1. В фундаментальном принципе пути воина говорится, что "Воин берет свою судьбу, какой бы она ни была". Правильно ли я понимаю, что судьба, по мнению КК, определена человеку изначально и не существует никакой вариативности. Т.е. люди не являются "хозяевами своей судьбы"?


1. Всего лишь подразумевается, что воин не ноет по поводу уже произошедшего. И не индульгирует, страшась и надеясь о будущем. Поскольку оно хоть и определено частично, но не решено окончательно. Воин творит свою судьбу в соавторстве с Духом, поэтому принимает результат, каким бы он ни был, с благодарностью Духу и с ответственностью за свой выбор.

2. С сексуальным воздержанием так же легко перегнуть, как и с сексуальной свободой. Во всём нужна мера и она у каждого своя. Насчёт заговора сексмасонов - не думаю, что это правда. Правительства многих азиатских стран и без сексуальной распущенности вполне успешно оболванивают свои народы.

3. Идеологические основы новых видящих более всего раскрыты в "Огне изнутри", хотя, если есть возможность и желание - читай книги КК подряд и не один раз. Они того стоят.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 13:31
Сообщения: 166
Откуда: Икстлан
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
knecht
1. Здесь я согласен с nexon'ом, если касаться исходного контекста приведенной цитаты. Что же касается предопределения, то оно тоже существует в некоторой степени.
Скажем так, Дух проявляет себя по отношению к воину ровно в такой же степени, в какой он проявляет себя и обычному человеку. Эти проявления являются событиями, требующими отклика со стороны и воина, и обычного человека. Отклик же напрямую зависит от личной силы того, кому Дух себя проявил. Обычный человек не имеет достаточное ее количество, потому вариантов выбора у него не много, если вообще есть какой-то выбор. Он просто не способен увидеть эти варианты. И поскольку обычный человек чаще всего идет по пути наименьшего сопротивления, то можно сказать, что его судьба находится в очень узких границах тех выборов, которые ему доступны. Фактически - весь его путь от рождения до смерти является чем-то заранее предопределенным.
Воин же обладает достаточным количеством личной силы, чтобы осознавать несравнимо большее количество вариантов выбора. Тем самым он "свободен" от предопределенности судьбы обычного человека. Тем не менее, только Дух решает какие события требуют отклика.

2.
knecht писал(а):
Одним из основополагающих способов накопления энергии является сексуальное воздержание.

Так и есть.
knecht писал(а):
возможна ли связь, при которой насаждаемая либеральными правительствами политика сексуальной распущенности (порно, пропаганда секса, толерантное отношение к меньшинствам, гедонизм...) снижает общий уровень энергии народа. Сюда также включается потребительское отношение (к вопросу о принципе: "Каждый, кто хочет следовать пути воина, должен освободиться от страсти владеть и цепляться за вещи"). Взять, к примеру, лучшие годы СССР - люди были духовно, морально да и физически сильнее.

Человеческим обществом управляют люди с огромными знаниями об убстройстве этого мира. Их цели хоть и не очевидны, но и не скрываются. Изучайте древнюю историю, многое станет понятнее.

3. Я, например, начинал читать кусками и по диагонали, ибо "как-то не цепляло". А затем, через пару лет прочел все от начала до конца и понял, что предыдущая попытка прочтения была единственно возможной для меня в тот момент - многого я просто не смог бы понять. Объяснения Дона Хуана подобны по строению луковице: они содержат много слоев информации для различных уровней понимания. Чем больше личной силы у читающего - тем больше полезной практической информации он сможет извлечь из его слов. В этом вся суть и прелесть объяснения магов - если ты не готов, то они останутся для тебя просто сказками о силе.
Потому, порядок не важен принципиально. Правильнее, конечно, с начала, но если Дух решит, что Ваш случай "особенный", то кто мы, чтобы с ним спорить? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
knecht писал(а):
Приветствую всех. Первым сообщением на данном форуме хочу сформулировать несколько вопросов к участникам:
1. В фундаментальном принципе пути воина говорится, что "Воин берет свою судьбу, какой бы она ни была". Правильно ли я понимаю, что судьба, по мнению КК, определена человеку изначально и не существует никакой вариативности. Т.е. люди не являются "хозяевами своей судьбы"?

Для понимания философии Кастанеды имеет смысл изучить источники, которые, более чем вероятно, легли в её основу либо имеют близкие параллели (на мой взгляд (по состоянию на момент написания поста) это в первую очередь Гурджиев и Кроули, в меньшей степени Жорж Батай). В данном случае, концепция судьбы в контексте «Пути воина» имеет очень много схожего с понятием «Истинной воли» в телеме. Согласно ей, у каждого человека есть определённая «Истинная воля», его предназначение, его судьба в некотором смысле, однако её надо сначала найти (т.е. узнать, в чём она, собственно, заключается), принять и найти в себе силы, чтобы ей неуклонно следовать. Однако, строго говоря, существование Истинной воли совершенно не подразумевает фатума, т.е. того, что человек будет следовать своей судьбе. Для этого, наоборот, нужно сильно постараться. Большинство же людей живут не своей судьбой, а чьей-то чужой.

knecht писал(а):
2. Одним из основополагающих способов накопления энергии является сексуальное воздержание.
Я не являюсь сторонником "теории заговора", но в данном случае возможна ли связь, при которой насаждаемая либеральными правительствами политика сексуальной распущенности (порно, пропаганда секса, толерантное отношение к меньшинствам, гедонизм...) снижает общий уровень энергии народа. Сюда также включается потребительское отношение (к вопросу о принципе: "Каждый, кто хочет следовать пути воина, должен освободиться от страсти владеть и цепляться за вещи"). Взять, к примеру, лучшие годы СССР - люди были духовно, морально да и физически сильнее.

Во-первых, не совсем понятно, как в список сексуальной распущенности попал гедонизм. Это что, новое сексуальное извращение?

Во-вторых, связи непосредственно с сексуальным аспектом здесь нет. Саудовская Аравия с её жесточайшими пуританскими законами не представляет из себя ничего замечательного, Япония же с порноиндустрией, которая даст фору самым либеральным европейским режимам, играет роль в мире на порядки большие, чем СА. Что касается ремарки про лучшие годы СССР - во время войны предельно обнажаются качества народа, проявляется воля к жизни (если она есть) и т.п. - об этом писал ещё Ницше, и именно с этим связаны "лучшие годы". Первая половина XX века вообще была "лучшими годами" (в упомянутых выше аспектах) для многих стран. Сытая жизнь действительно расслабляет, но это не связано непосредственно с сексом (хотя гедонизм и потребление ближе к ответу).

В-третьих, возвращаясь к теме энергии и секса, отмечу, что это один из самых противоречивых моментов в учении КК. Вспомним прежде всего, что запрет на секс касался только "боред факов", если ты был зачат в страсти, то согласно словам Дона Хуана, можешь не парится. Это, однако, не главная проблема. Главная проблема - это то, что многие утверждения относительно энергии a) не подтверждаются в рамках практики внутри учения б) сомнительны с точки зрения, если обращаться к другим источникам (в западных оккультизме сексуальная аскеза может быть одной из практик, но не является центральной). Лично я склоняюсь, что либо КК оказался под сильным влияниям восточных учений и притащил оттуда эту фишку с экономией сексуальной энергии, либо, если исходить из того, что существование Дона Хуана действительно имело место быть, то нагваля припарил неумеренный интерес Кастанеды к юбками, и он решил того напугать. Держим в голове, что КК излагал то, как учили конкретно его - большой вопрос, какие упражнения и какие трюки использовал бы мастер для другого ученика с иными проблемами. Однако замечу, что в «магическом» смысле секс действительно мощный инструмент - и может использоваться как в рамках аскетических практик, так и наоборот :).

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Всем
Цитата:
Воин берет свою судьбу, какой бы она ни была

Прочёл сегодня одну очень хорошую фразу, которая, думаю, будет в тему: "Принятие всех сторон жизни, проживание их до конца".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 19:36
Сообщения: 358
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Когда Рамана Махарши попросили выразить все когда-либо данные учения и наставления в двух словах, он сказал: будь спокоен.

Мне кажется эта фраза должна присутствовать и в человеке, который принимает свою судьбу, и не только воина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение воина к судьбе
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 21:31
Сообщения: 40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Цитата:
Одним из основополагающих способов накопления энергии является сексуальное воздержание.

Мне думается, что дело не в специальном воздержании. Энергия не является сексуальной или какой-то там еще. Энергия - нейтральна, как, например пробка на дороге (для кого-то пробка - это возможность расслабиться, послушать музыку, почитать, а кто-то о руль головой бьется:)). Все зависит от личного отношения к ней. Энергии свойственно скапливаться внизу тела. Наверное, важно, чтобы секс не стал приоритетным в этом случае. Отследить себя, наверное стоит... А чтобы правильно распределить и преобразовать "сексуальную" энергию в силу есть хорошие упражнения в йоге... На задержку дыхания, например.

_________________
«Слушай, Скрипач! Как бы мы ни гадали, всё-равно ж ни хрена не выясним. Вот выбрали направление, и идём.» (дядя Вова, х/ф "Кин-дза-дза")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group