Смерть-советчица (кавер-версия) : Осознание смерти - Страница 2

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 12:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Повелитель Теней писал(а):
Под "любимым занятием" я подразумел такое занятие, в котором человек ощущает себя счастливым, утрачивая все обычные беспокойства. Такое изредка случается, наверное, с каждым. Позже человек сам не может объяснить, почему на некий промежуток времени напрочь забыл о своих родителях, детях, работе и т.п.

Цитата:
Воин "схватывает" это внутреннее состояние (ощущение), удерживает в каких-то закоулках своего существа и "тащит" его во все без исключения события своей жизни, т.е. начинает сознательно культивировать его. Это есть практика воина.

Верно ли я понял, что это внутреннее состояние (ощущение), можно схватить, занимаясь любимым делом, но потом, осознав его и отделив от конкретной формы, применить и в других делах?
Цитата:
У КК это ощущение названо "отрешённостью".

Это непривычный для меня взгляд на отрешенность, но весьма интересный. Видите ли, я под отрешенностью понимаю оптимальную дистанцию осознания от текущего делания. Эта дистанция должна существовать в виде паузы реагирования и неотождествлённости своего я с действующими механизмами восприятия.
Так вот, в этом описании не было места чувствам, теперь же я понимаю, что Наблюдатель и наблюдаемое могут быть связаны каким-то чувством.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 10:59
Сообщения: 29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Рычаг писал(а):
Повелитель Теней писал(а):
Воин "схватывает" это внутреннее состояние (ощущение), удерживает в каких-то закоулках своего существа и "тащит" его во все без исключения события своей жизни, т.е. начинает сознательно культивировать его. Это есть практика воина.

Верно ли я понял, что это внутреннее состояние (ощущение), можно "схватить", занимаясь любимым делом, но потом, осознав его и отделив от конкретной формы, применить и в других делах?
Да. Верно.
Рычаг писал(а):
Это непривычный для меня взгляд на отрешенность, но весьма интересный. ...теперь же я понимаю, что Наблюдатель и наблюдаемое могут быть связаны каким-то чувством.

Слова вечно всё запутывают. )) Нельзя назвать отсутствие ощущений ощущением, равно как нельзя назвать чувством отсутствие всех чувств. Однако именно это отсутствие всего наблюдается в моменты, когда человек с головою погружен в любимое дело. Душевный подъём, который при этом возникает, - косвенное явление, происходящее за счёт освобождения энергии, ранее вовлечённой в эмоции и переживания. Остановить мир - это не только остановить поток мыслей, это остановить всё, что ранее считал жизнью. Остаётся только наблюдатель, чистое осознание. Вот к чему стремится воин. Но с чего-то ж надо начинать? Случайное попадание в мишень при желании можно сделать если не постоянным, то хотя бы систематическим. ) Почему бы и нет?

_________________
Жизнь прожить надо так, чтобы оглядываясь на зад, не было мучительно больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 10:59
Сообщения: 29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Рычаг писал(а):
Я под отрешенностью понимаю оптимальную дистанцию осознания от текущего делания. Эта дистанция должна существовать в виде паузы реагирования и неотождествлённости своего я с действующими механизмами восприятия.

В данном случае в книге описывался практический аспект сталкинга и контролируемой глупости. Остановка мира - практический аспект созерцания и медитаций.
В том и другом случае разными словами и в разных ситуациях была показана именно отрешённость, в анфас и в профиль. ) Когда будешь активно практиковать ОСы, сможешь взглянуть на отрешённость и со стороны затылка. ))

_________________
Жизнь прожить надо так, чтобы оглядываясь на зад, не было мучительно больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
В отношении отрешенности за год у меня появилось новое понимание сабжа. Вот спешу поделиться.
Здесь и далее – все цитаты взяты из 10й главы книги Карлоса Кастанеды «Отдельная реальность».
Цитата:
…воин использует волю и терпение. В действительности это все, что у него есть. При помощи воли и терпения воин добивается всего, чего хочет.

Личность – это система механизмов, создающая не только поведение человека, но и весь воспринимаемый им мир. Подгоняя всегда новые сигналы реальности под привычные пункты инвентарного списка, разум рисует себе картину мира. Эти механизмы приводит в действие воля человека, но обычный человек настолько поглощён процессом и результатами работы механизмов личности, что искренне считает себя этими механизмами.
Однако любая замкнутая система обречена на деградацию, механизм личности – в том числе. Терпение и воля позволяют отделиться осознанию от этого механизма и уже в отделенном состоянии либо управлять существующим механизмом (сталкинг), либо сотворить новый (сновидение), либо попробовать воспринять энергию без механизмов (видение).
Терпение – это то, что может начать практиковать человек, ещё не будучи воином. Терпение – это практика по отделению воли от механизмов. Эта практика имеет три базовых элемента.

1. Осознание смерти
Цитата:
На каждом повороте этого пути человек сталкивается с угрозой полного уничтожения, поэтому неизбежно начинает осознавать свою смерть. Без осознания смерти он останется только обычным человеком, совершающим заученные действия. Он не будет обладать мощью и способностью к концентрации, чтобы отведенное ему на этой земле время превратить в магическую силу. Поэтому, чтобы стать воином, человек прежде всего должен полностью осознать свою собственную смерть. Но простое беспокойство в связи с возможностью умереть ничего не дает, лишь заставляет замкнуться на себе. Поэтому необходима отрешенность. Тогда идея неизбежности смерти не превращается в манию, а становится безличной.

Безличное осознание смерти – это осознание механистичности и бренности всего, что воспринимается личностными механизмами.

2. Отрешенность
Цитата:
Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Но это - не страстная жажда, а молчаливая страсть, которую воин испытывает к жизни и ко всему, что в ней есть. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь.

Отрешенность - это восприятие без вовлеченности, действия без привязки к результату и чувства без троллинга их вероятностным прогнозированием.

3. Окончательность решений.
Цитата:
Отрешенный воин знает, что невозможно отвести смерть, и знает, что у него есть только одна поддержка - сила его решений. Он должен быть, так сказать, мастером своего выбора. Он должен полностью понимать, что он сам целиком отвечает за свой выбор и что если он однажды сделал его, то у него нет больше времени для сожалений или упреков в свой адрес. Его решения окончательны просто потому, что его смерть не дает ему времени привязаться к чему-либо.

Единственный способ не париться о будущих последствиях своих решений – принимать их один раз, но мастерски. После принятия решения, каким бы оно ни было, его надо выполнять без сомнений и сожалений, доверяя Силе, какой бы результат она потом не вынесла вам на блюде. Надо только заметить, что Сила нередко даёт понять, что решение было ошибочным, и важно научиться различать: где несогласие Силы с вашим решением, а где саботаж решения механизмами личности.

И ожидание воли (как итог и интеграция трёх этих базовых элементов)
Цитата:
И, таким образом, с осознанием своей смерти, своей отрешенности и силы своих решений воин размечает свою жизнь стратегически. Знание о своей смерти ведет его, делает его отрешенным и молчаливо страждущим, и сила его окончательных решений делает его способным выбирать без сожалений, и то, что он выбирает, стратегически всегда самое лучшее. Поэтому он выполняет все со вкусом и страстной эффективностью.
Когда человек ведет себя таким образом, то можно смело сказать, что он - воин, и что он достиг своего терпения.

Воин, достигший терпения «ждёт, и он знает, чего он ждёт». Он ждёт свою волю. Однако тут я хочу добавить, может быть и крамольное дополнение. Та сила, которая формирует сюжеты сна и яви, и которую я называю Творцом снов – на самом деле и есть воля. По крайней мере, Творец снов мне это сам во сне сказал.

За сим откланиваюсь и благодарю всех за внимание... До скорых встреч.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 10:59
Сообщения: 29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Рычаг писал(а):
3. Окончательность решений.

Единственный способ не париться о будущих последствиях своих решений – принимать их один раз, но мастерски.
О да, это ж так просто. Семь раз отмерь, один раз отрежь и всё, мастерское решение готово. ))

Рычаг писал(а):
Та сила, которая формирует сюжеты сна и яви, и которую я называю Творцом снов – на самом деле и есть воля. По крайней мере, Творец снов мне это сам во сне сказал.
Он пошутил. Хотя в каждой шутке есть доля правды. )

_________________
Жизнь прожить надо так, чтобы оглядываясь на зад, не было мучительно больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Искусство принятия решений
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Повелитель Теней, да ты, как я погляжу, и сам шутить ещё только учишься. :mrgreen:



Речь о том, как стать мастером своего выбора, что настоятельно рекомендовал дедушка Хуан всем идущим путём воина.


Предыстория. Донимал я Творца снов вопросом, как в яви я мог бы что-то у него спросить. Ответ получился жесткий, по смыслу получалось «советуйся со своей смертью, а не с самим собою, ё-моё».

Ну вот и понял я, что если учесть, что личность – это лишь скафандр для воли, познающей мир в поединке со смертью, то принятие решений в этом поединке и есть самый эффективный тренинг по управлению личностью.

Из практики могу сказать, что сильные решения приходят в особом состоянии ума и чувств. Ум должен трудиться над решением проблемной ситуации, перебирая и просчитывая всевозможные обстоятельства и способы действий. Но при этом, на уровне чувств, должен быть настрой что всё, что ум там высчитывает, это, скорее всего «всё не то и не так». Должно быть творческое недовольство очевидными ответами, состояние, когда прислушиваешься к чему-то (кому-то) улавливая нездешние идеи. И именно в таком состоянии они и приходят; идеи, причём нездешние, никак не вытекающие из имеющегося в распоряжении ума опыта. После этого ум снова должен напряженно просчитывать способы воплощения идей и в процессе этого приходит понимание, какая именно идея самая сильная в данном положении. Так и рождается сильное решение в непростой ситуации.
Согласен, расписано всё довольно объёмисто, но на практике (когда есть вдохновение) всё занимает считанные секунды или минуты.
При этом следует отметить, что без упорной работы ума сильное решение само по себе не приходит. Халявы не бывает и ум тоже для чего-то нужен, выходит.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусство принятия решений
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 10:59
Сообщения: 29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Рычаг писал(а):
Повелитель Теней, да ты, как я погляжу, и сам шутить ещё только учишься.


В книге КК про сновидения дон Хуан говорит, что сновидящие умеют формировать свою явь самым натуральным образом: у них хватает энергии на то, чтобы путём определённых действий формировать нужные им следствия. Честно говоря, до прочтения этого фрагмента я был уверен, что формированием яви занимаются сталкеры, которые по сути специально учатся эффективно воздействовать на людей и управлять жизненными обстоятельствами. Но вот та фраза дона Хуана пошатнула очередную мою уверенность...

_________________
Жизнь прожить надо так, чтобы оглядываясь на зад, не было мучительно больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусство принятия решений
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Повелитель Теней писал(а):
В книге КК про сновидения дон Хуан говорит, что сновидящие умеют формировать свою явь самым натуральным образом: у них хватает энергии на то, чтобы путём определённых действий формировать нужные им следствия.

Мог бы ты привести цитату и название книги?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Повелитель Теней
Цитата:
Жизнь прожить надо так, чтобы оглядываясь на зад, не было мучительно больно.


Оффтопный вопросик. Это ты специально так прикалываешься или нечаянно в своей подписи на писал "на зад" вместо "назад"? Вот не зря Валерий Чугреев требует писать без ошибок. Ибо, если ты ошибся всё таки, то знай: в твоей подписи подразумевается осмотр собственной задницы (пагдон...). :D


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Рычаг

Может быть, он имел в виду чей-то другой зад...



За это сообщение автора Валерий Чугреев поблагодарил: Рычаг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 10:59
Сообщения: 29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Рычаг писал(а):
Оффтопный вопросик. Это ты специально так прикалываешься?

Специально прикалываюсь. )

Рычаг писал(а):
Мог бы ты привести цитату и название книги?

Книга называется "Искусство сновидения". Этот фрагмент находится где-то в самом начале. Увы, я плохо владею поиском.

_________________
Жизнь прожить надо так, чтобы оглядываясь на зад, не было мучительно больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть-советчица (кавер-версия)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
КК2 писал(а):
Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться.

Почему отрешенность начинается с мысли о смерти?
Осенило мну, что идея нависшей смерти - это железный аргумент именно для разума. Что делает "бессмертный" ум, имея доступ к энергии? Разбазаривает на различные индульгирования. От борьбы за права гиппопотамов до сопереживаний с вымышленными героями мыльных опер. Остатки энергии "бессмертный ум" дожигает непрерывным внутренним диалогом о-самом-важном-о-себе.

Однако, мысль о смерти достаточно трезвому уму позволяет понять следующее. В любой момент этот непредсказуемый и опасный мир может выдать реально смертельную опасность. И подготовиться к неизвестному вызову нет иного способа, кроме как сберегая энергию. Имеется ввиду та энергия, которая позволяет быть сильным, внимательным, действовать не теряя времени, уметь отступить от себя, сделать правильный выбор. Ну, вы уже поняли, что это - энергия осознания. Хотя ум может понять, чтО это и из приведенных примеров. А также понять, что именно эта энергия разбазаривается индульгированием.

Так что, причина для ума сберегать энергию примерно та же, что у сознательных водителей является причиной не ездить пьяным за рулём. Чтобы не погибнуть по глупости или недосмотру.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group