Вопрос о намерении : Другое

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:20
Сообщения: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В книгах Кастанеды Дон Хуан говорил о том, что намерение можно использовать только для достижения абстрактных целей.
Я понимаю, что абстрактная цель - эта цель, которая не содержит наших личных потребностей и отражает требования духа.
Но что именно может стать абстрактной целью для достижения которой можно призывать намерение?
Может быть кто-то помнит примеры/пояснения из книг Кастанеды?
Либо буду благодарен, если подскажете, где на форуме данная тема уже обсуждалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, 17:09
Сообщения: 116
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Ты можешь привести пример цитаты где говорилось про абстрактное? Мне кажется ты не так понял. Я хоть и не знаток в этой области но кое-что всё-же удалось уловить.
Любое действие это изъявление намерения. Когда ты моешь руки ты не думаешь как это делать, ты просто много раз это делал и знаешь как. Ты изъявляешь намерение их вымыть и это происходит. Мытьё рук для тебя это абстрактно?
ВИдениe к примеру приобретают изъявляя намерение видеть суть вещей. Это цель по твоим меркам "содержит наших личных потребностей и отражает требования духа"? Этот твой вопрос относится к морали, а там всё не так просто; у всех воинов свои тараканы/характер и своё отношение к этой самой морали.
С изъявлением намерения в теории всё просто (хотя можно сделать оооочень сложно, но суть не изменится). Всё в мире пропитано намерением и волей, это два аспекта одной можно сказать силы. Воля порождает намерение а для воли нужна свободная энергия, личная сила. Так-что самое главное что делает воин это копит ЛС. Без ЛС не будет ни магии и даже сталкинга.
В 7 книге есть огромная часть про овладевание осознанием, там много всего расписано. В начале восьмой книги есть тоже описание намерения (вроде третья глава про третье абстрактное ядро, там где нагваль Карлос и нагваль Хуан сидели в скале и сновидели). Так-же мне помогли посты Indigo с вот этого форума , конкретно с этой страницы но стОит и перелистать всю ветку. Так-же советую прочитать вот тут и посты amodey на этом форуме, он очень интересно о механике процессов рассказывает и смотрит немного с другой точки чем то что я читал ранее.



За это сообщение автора bist поблагодарил: stan.slv
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
stan.slv писал(а):
Я понимаю, что абстрактная цель - эта цель, которая не содержит наших личных потребностей и отражает требования духа.
Но что именно может стать абстрактной целью для достижения которой можно призывать намерение?


stan.slv

Представь, ребенка мечтающего стать космонавтом, так вот, его родители относились бы к этой мечте как к абстрактной цели до тех пор, пока он не стал бы проявлять практический интерес, поступив в летное училище, а затем и в отряд космонавтов.

Говорят, бойтесь своих намерений - они реализуются, в этом предостережении - исходное различие абстрактного и конкретного. Если намерение человека исследовать космос (в абстрактном смысле), ничем не ограничивает выбор вектора исследования и содержит в себе множество вариантов того, как это можно сделать, то конкретное намерение стать космонавтом, - жестко фиксирует человека в узких рамках физического тела, научной парадигмы: как в форме, содержании и итоговых целях, так и в общем понимании исследователем сущности исследываемого.

Эмбрионология, исследует процесс называемый эпигенез, это когда каждая стадия развития живого существа, рассматривается в связи с его предыдущим и последующим состоянием, так вот, существование человека в утробе матери, можно рассматривать как предыдущее состояние, а смерть (трансформации) как последующая; в этом контексте, абстрактной целью может стать достижение осознания того, кто мы, куда и зачем идем - и это только для начала.



За это сообщение автора Timur поблагодарил: Altair
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 16:12
Сообщения: 307
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Что есть абстракция в повседневном приложении. Это представление. А представление имеет несколько уровней для одного и того же явления. Уровни абстракции можно объяснить компьютерной аналогией. Что есть компьютерная программа? На поверхностном уровне представления - это графическая оболочка, интерфейс, окна и кнопки. Далее, более глубокий уровень, программа есть набор её компонентов (скажем, dll библиотек). Следующий уровень - это программный код. И наконец, физический уровень абстракции - программа, как набор данных на жестком диске.
Разные уровни, разные понятия, но явление одно. Отсюда следует, что и работа будет различаться подходом в зависимости от уровня.

Вернемся же к намерению. Дон Хуан предоставил уже готовые структуры уровней абстракции: 1 Внимание - 2 внимание - Дух. Или: Разговор-Разум-Воля. И так же как в примере с компьютерной программой, намерение будет по разному представляться на разных уровнях. Но суть в том, что оно будет везде. Что бы мы не делали, о чем бы не говорили, и каких бы целей не ставили - намерение везде.

С рассмотренной здесь позиции, совет ДХ следовать абстрактным целям можно трактовать, как концентрация усилий на более глубоких уровнях абстракции. К примеру: мы поставили себе цель добиться какого-либо банального успеха, скажем высокой должности на работе. Будет ли эта цель абстрактной? Большинство кастанедофилов тут же ощетинится - "нет нет нет. Это все игры социума. Нам, настоящим военгам такое не нужно. Мы следуем Духу" Но Дух, Намерение есть в каждой цели, в каждом действии, ибо они во всем. Разница лишь в уровнях и подходах. И если мы будем добиваться социального статуса лишь ради одного статуса - это будет залипанием на одном уровне абстракции, причем, довольно поверхностном. Но сколько пользы можно извлечь из самого процесса "социальной игры"! Не ради цели, а ради движения к ней. Это и будет абстрактным приложением намерения.

Поэтому, нет смысла перебирать цели, раскладывая их на хорошие и плохие, абстрактные и неабстрактные. Значение только в Ваших действиях. В Вашем внимании. Сколько уровней оно охватывает? Ради чего Вы работаете, общаетесь, любите, ради чего вы читаете Кастанеду и пытаетесь следовать пути воина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:20
Сообщения: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
bist писал(а):
Ты можешь привести пример цитаты где говорилось про абстрактное?

Активная сторона бесконечности
Введение:
"- Чтобы разрешить конфликт двух сознаний, нужно намереваться сделать это, - сказал он. - Маги призывают намерение, произнося слово "намерение" вслух, громко и ясно. Намерение - это одна из сил, существующих во Вселенной. Когда маги призывают намерение, оно приходит к ним и прокладывает путь для достижения цели. Это значит, что маги всегда выполняют то, что они решают сделать.

- Ты имеешь в виду, дон Хуан, что маги получают все, что хотят, даже если это нечто мелкое, обычное и произвольное? - спросил я.

- Нет, я не это имею в виду. Намерение, конечно, можно призывать для чего угодно, - ответил он, - но маги выяснили дорогой ценой, что намерение приходит к ним лишь для чего-то абстрактного. Это "предохранительный клапан магов"; иначе они были бы просто невыносимы. В твоем случае призывать намерение, чтобы разрешить конфликт твоих двух сознаний или чтобы услышать голос твоего истинного сознания, - это отнюдь не мелкое, произвольное или обычное дело. Наоборот, это высокая и абстрактная задача, и она жизненно важна для тебя!"
bist писал(а):
Так-же мне помогли посты Indigo с вот этого форума , конкретно с этой страницы но стОит и перелистать всю ветку. Так-же советую прочитать вот тут и посты amodey на этом форуме, он очень интересно о механике процессов рассказывает и смотрит немного с другой точки чем то что я читал ранее.

И благодарю за эти ссылки, т.к. то, что там написано помогает по-другому взглянуть на многие моменты из книг и достойно внимательного прочтения)


Последний раз редактировалось stan.slv 12 дек 2012, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 21:28
Сообщения: 710
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Цитата:
Беспомощный, лежа в постели, он мог лишь только думать. Он вскоре понял свою ошибку. Она была в том, что у него не было абстрактной цели. Он понял, что люди в доме Нагваля были необычными, потому что их абстрактной целью был поиск свободы. Не понимая, что такое свобода, он все же понял, что это нечто противоположное его конкретным желаниям.

Отсутствие абстрактной цели сделало его таким слабым и неэффективным, что он теперь уже был неспособен спасти свою приемную семью от ужасной нищеты. Вместо этого семья тащила его назад, к прозябанию, отчаянию и печали, которые сам он познал еще до встречи с Нагвалем.
Цитата:
У воинов только одна цель - их свобода [4].

Единственная свобода для воина состоит в том, что он должен быть безупречным. Безупречность является не только свободой, но и единственным способом вспугнуть человеческую форму [11].

_________________
“Ни одна проблема не может быть решена с того же уровня сознания, с которого она была создана”. Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:20
Сообщения: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Timur писал(а):
в этом контексте, абстрактной целью может стать достижение осознания того, кто мы, куда и зачем идем - и это только для начала.

Ну я бы даже сказал, что в моем понимании это может служить примером наиболее высокой, трудной и благородной цели для воина. Понятно, что она абстрактна именно в том смысле, который вкладывается в книгах Кастанеды :)
И безусловно согласен, что неоценимо важно где-то внутри себя иметь это намерение. И наверное, чем оно сильнее, тем более мощные сдвиги происходят в жизни человека.
Однако, это не та цель, которую можно вознамериться реализовать и достигнуть её скажем так же, как мы достигаем цели "окончить ВУЗ". Наверное, у многих из присутствующих на этом форуме получится за свою жизнь реализовать не одну, а многие абстрактные цели. Но достичь полного осознания своей сущности (я это понимаю под словами "кто мы, куда и зачем идем")... хотелось бы верить, что получится у многих, но отдавая дань реализму, нужно признать, что это в принципе получается у единиц.
Например, цель "создать альбом памятных коллекций воина" - это, в моем понимании, абстрактная цель. Но её можно реализовать конкретно, простите за каламбур:). "Осуществить перепросмотр" - это тоже абстрактная цель. Но достигнуть этой цели по силам многим.
И в этом смысле я согласен с Altair.
Altair писал(а):
Не ради цели, а ради движения к ней. Это и будет абстрактным приложением намерения.

Для меня абстрактные цели - это те, к которым движешься не ради результата, а ради того, что дает движение к ней. Если конечно то, что ты получаешь в ходе движения к ней - не личностного характера, не затрагивает личностные потребности.
Я понимаю, что в книгах Кастанеды много примеров таких целей. Но в большинстве своем эти цели являются конкретными инструментами, созданными в рамках того направления нагвализма, к которому принадлежал Дон Хуан.
Может быть кто-то из вас формировал свои абстрактные цели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:20
Сообщения: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
bist писал(а):
Так-что самое главное что делает воин это копит ЛС.

Если у вас вдруг есть аналогичная подборка ссылок по методам сохранения и накопления ЛС - я буду вам очень благодарен, если поделитесь! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, 17:09
Сообщения: 116
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
stan.slv
Где я это видел уже и не припомнить. Всё от тех-же самых людей, Кастанеда, amodey, Indigo и множества других воинов с форумов.
Мы копим личную силу что-бы задействовать волю, которая в свою очередь позволяет накопить ещё больше личной силы и задействовать ещё больший участок эмонаций с помощью воли. Выходит такой парадокс замкнутого круга взаимосвязанных элементов.
Личная сила это видимо то что amodey называл текучестью, способность беспрепятственно давать энергии протекать. Что-бы далеко не ходить можно привести первый пункт по одной из ссылок которые я приводил выше. У Кастанеды тоже полно подобных цитат.
Цитата:
Факт №1
Для восприятия (любого) нужна энергия, потому как восприятие эсть продукт осознания. Это по сути энергия соответствия. Что бы один поток энергии сосответствовал другому сами понимаете что нужна энергия.

Ну а собственно накоплению этой самой ЛС посвящен весь этот форум и все книги Кастонеды. ;)

Алекс.) писал(а):
Единственная свобода для воина состоит в том, что он должен быть безупречным. Безупречность является не только свободой, но и единственным способом вспугнуть человеческую форму [11].
Сталкинг направлен именно на это, на безупречность и свободу от человеческой формы. Собственно вопрос, каким образом сновидение умудряется добиваться той-же цели?


Последний раз редактировалось bist 12 дек 2012, 22:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
«Всякая случайность - есть лишь непознанная закономерность»
Карлос Кастанеда


Сущность Намерения, имхо хорошо выразил Хосе Аргуэльес: Т (Е) = Искусство, Энергия, организованная временем, превращается в искусство, или, если сказать иначе: Намерение, является интерактивной (само/осознающей) матрицей, по которой первопричиная Сила, преобразуется в тот эстетический порядок, под которым, люди чувствуют обозначаемое словами как: красота, гармония или искусство. Аллегорией этому, может послужить образ лошади и наездника как Силы и Намерения, где искусством будет - их синхронное взаимодействие в качестве единого целого.

В конце концов, разделение Силы и Намерения, имеет место только в нашем дуальном разуме, поэтому, абстрактной целью воина (являющегося проводником Намерения) будет овладение собственной безупречностью, критериями чему, будет: красота, функциональность и экологичность (естесственность).

Сила намерения, самим фактом нашей жизни, какбы приглашает нас к со/творчеству, преобразования времени органической жизни, - в искусство!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 21:28
Сообщения: 710
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
bist
Само изчезновение человеческой формы не является целью. Это один из "приятных подарков", которые имеют место быть, если воин следует такой абстрактной цели, как свобода. Если же рассмотреть, что нужно для достижения данной цели - смотря дальше одного из "подарков", то вопросы "как в тему вписывается сталкинг или сновидение", списываются сами собой.
Цитата:
И в тот миг, когда воин достигает внутреннего безмолвия, его точка сборки сдвигается.

- Сам факт возможности осуществления такого маневра, - сказал дон Хуан, - имеет чрезвычайно большое значение как для древних видящих, так и для новых, но по диаметрально противоположным причинам. Знание его позволяло древним видящим сдвигать свои точки сборки в невообразимые позиции сновидения в неизмеримом неизвестном. Для новых видящих знание этого факта означает отказ от того, чтобы стать пищей. Оно позволяет им ускользнуть от Орла, сдвинув точку сборки в позицию сновидения, называемую "абсолютной свободой".

Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне.
Таким образом, сдвиг предполагает фиксацию точки сборки.
Сновидение - это искусство перемещения точки сборки (движения, сдвиги). Сталкинг - искусство фиксации точки сборки.
Поэтому можно сказать, что эти два искусства взаимосвязаны, поскольку являются полноправными частями искусства "управления" точкой сборки: мастерство, именно в котором необходимо для достижения "абсолютной свободы".
Иными словами, достижение озвученной цели с упором только на что-то одно: сталкинг или сновидение, невозможно.

Также ДХ упоминал, что мир в который попадает сновидящий - это мир хищников. Поэтому, сновидящему необходимы вся его безупречность и собранность. Таким образом, сновидение также является площадкой для отработки безупречности.

_________________
“Ни одна проблема не может быть решена с того же уровня сознания, с которого она была создана”. Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 21:28
Сообщения: 710
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Практикуя сновидение практикующий выходит в миры, находящиеся за гранью человеческого. Естественно, что это ослабляет фиксацию на человеческой форме.

_________________
“Ни одна проблема не может быть решена с того же уровня сознания, с которого она была создана”. Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:20
Сообщения: 5
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Благодарю за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 21:25
Сообщения: 40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Намерение можно использовать, имхо, только "СЛИВАЯСЬ" с ним. Результатом будут "везучие" синхроничности. Причем не всегда "человеческие". Осознание происходящего и есть "СЛИЯНИЕ" с Намерением. Нужно только максимально возможная степень осознания здесь и сейчас (ЗиС). Тогда вы "заметите" проявления Намерения в повседневности. Для это нужно "слиться" с текущими событиями. Течь вместе сними. Энергия течет туда, где нет препятствий, по "короткому" пути. Оно не имеет желаний. А мы своими хотелками сбиваем свою настройку на Намерение. А потом удивляемся тому, что с нами происходит в жизни.
Слияние с событиями значит максимально эффективно осуществлять АДЕКВАТНОЕ реагирование (ДЕЙСТВИЯ) на воспринимаемое. Если режим тотального осознания (ТО) включен, то это не трудно. Дело в том, что овладеть МАГИЧЕСКИМИ намерениями не возможно. ("Хочу видеть!" - смех). Вы не можете достигнуть того, о чем НЕ ЗНАЕТЕ. (Вот чем хороши магические группы, где их "ПОКАЗЫВАЮТ")
Но есть типа хитрый прием. Нужно максимально возможно овладеть ЛОКАЛЬНЫМИ намерениями, которым нас обучили взрослые и социум. Стать богатым! Нет такого намерения. Но достижение возможно. Для этого надо отказаться от цели, чтобы не стать ее рабом. И сконцентрироваться на искусности действий в этом направлении. Изучать менеджмент, учиться риторике, учиться самоконтролю, общению и пр. Детализируя все ниже мы придем к простейшим локальным намерениям/действиям - пить ,есть, ходить, говорить и пр. Представляете себе пирамиду намерений к богатству?
И вот тогда происходит магическое чудо, когда тысячи ваших волеизъявлений превратятся в акт Намерения и... На вас с неба свалится мешок с баблом. Но зато вы станет профи-топом, оратором, политиком и пр.в своих навыках - освоенных намерениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о намерении
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 21:25
Сообщения: 40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Намерение разворачивает свою энергию из 2В в 1В, что мы воспринимаем уже как происходящее. Фишка в том, что именно 2В в вашем тонале и способствует "слиянию" с Намерением.
Что происходит при энергообмене? 2В ТС трансформируется в энергию восприятия. Затем уже происходит осознание, производя энергию осознания, то и есть 2В. И им мы уже резонируем с Намерением. (полагаю условность моего СГ понятна).
Вкратце об осознании. ЗНАНИЕ. Это "отражение" в нашем 1В того, что происходит с нашим ЭТ в 2В. Ведь именно посредством того, что мы УЗНАЕМ о происходящем мы и идентифицируем свою "живость" в Мире. Нет Знания этого - нет и нас. "СО" знание - приближение к знанию. СОобщение. СОобразность. СО... Полагаю понятно. "О". Овладеть. и пр. Значит - я, ты, он, она сделали знание своим, приблизились к нему. Возникает личная принадлежность знания.
К чему я? Да к тому, что ЗНАНИЕ о происходящем ЗиС и есть 2В. Только тональ его максимально возможно "обработал". Фишка в том, чтобы "обойти" этап (энергия восприятия) и "состыковать" 2В и энергию осознания напрямую. Это и есть максимально возможное растождествление с обусловленностью восприятия. Речь идет о безмолвном знании. Его по любому тональ (разум) будет интерпретировать, но не из энергии восприятия, а из 2В, которое "вылезло", потому что ваше ЭТ (воля) его транслировало вам его. Это и есть ЧУВСТВО ТЕЛА. Когда "тело знает".
В процессе "проистекания" себя в текущих события (Намерении) возникающее ЗНАНИЕ о происходящем более "ПРИБЛИЖЕНО" к Намерению нежели продукты разума. И тут происходит магия СОБЫТИЙ. Они начинают течь в направлении вашей воли. Это конечно же условно, но вы все больше начинаете чувствовать, что вы "управляете" событиями. Вот вам и процесс "слияния" с Намерением.
Осталось только зачищать тональ (саморефлексия образа себя), чтобы 2В (нагваль) виде БЗ имел куда "влиться". Ну и сжимать тональ, чтобы расшатывать ТС - так оно начнет "цеплять" энергию 2В. Расширение восприятия это не буквально, а не делание привычного восприятия, сужение воспринимаемого сигнала из 1В до минимума.
Ну а если вам удается смещать ТС импульсом своих эмоций, то вообще идеально. Уже писал, что трудность приема в способности фиксации ТС в такие моменты. Нужно много энергии осознания (воли) чтобы "обуздать" съезжающую от, скажем от бешеной ярости (куда вы "свалились сознательно" под давлением ситуации), ТС. И НАВЫК самоконтроля. Т.е. практики подобных ситуаций сталкинга. И самое главное идеально чистый от ГНИЛИ ЧСВ тональ.



За это сообщение автора Айболит поблагодарил: Подприжарил
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group