Бриллианты абстрактных смыслов Карлоса Кастанеды : Другое

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 12:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Речь пойдет об одном из основных смыслов, которые мы можем увидеть в наследии Карлоса Кастанеды.

Предлагаю рассмотреть посыл:
Средство: наш путь через различные слои восприятия к нашему энергетическому телу.
Цель: соединение со своим энергетическим телом при помощи осознания.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Приглашаю вас заглянуть в 4-ю книгу Карлоса Кастанеды "Сказки о Силе".

Сначала цитата. Из итоговых разъяснений в контексте истинной пары "Тональ - Нагуаль".

Цитата:
Я напомнил, что он описывал и обсуждал эти растения в антропоморфических терминах. Он всегда обращался к ним так, как если бы растение было персонажем. Он ответил, что это были предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону от истины, которая заключалась в остановке внутреннего диалога. – Но если они используются только для остановки внутреннего диалога, то какую связь они имеют с союзниками? – спросил я. – Это трудно объяснить, – сказал он. – Растения подводят ученика непосредственно к нагуалю, а союзник является одним из его аспектов. Мы действуем исключительно в центре разума вне зависимости от того, кем мы являемся, и откуда мы пришли. Разум способен естественно так или иначе брать в расчет все, что происходит в рамках его идеи мира. Союзник – это нечто такое, что находится вне его обозрения, вне царства разума. Это может наблюдаться только в центре воли в те моменты, когда наш обычный взгляд остановлен. Поэтому правильно было бы сказать, что это – нагуаль. Маги, однако, могут научиться воспринимать союзников крайне необычным образом, и, поступая так, они оказываются слишком глубоко погруженными в новую точку зрения.

Удерживаем все базовые смыслы из 2 и 3 книг (они озвучены кратко в "Введении"). И, идем дальше...


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Теперь мысль:

С этой точки зрения "союзник" внедряется как агент иного "магического" описания для совершения ОВД. Это транспортные средства, где восприятию открываются "отдельные" реальности по сравнению с "обычной" реальностью. И если учесть упоминания в предыдущих книгах о том, что "союзник" это продукт своеобразного соглашения или "перцептивного конструирования" (о чем-то подобном упоминалось и на семинарах), и слов ДХ о том, что маги специально обучаются воспринимать "союзника" определенным образом, несмотря на то, что это аспект нагуаля. То... выходит, что истории с "союзником" - это поиски нагуаля, способы прорыва к нему для отдельно взятого человека. Помните, как на поле "союзник" показывал КК различные знаки - что ему следует делать? Так рисовалась дорожная карта к нагуалю. Помните эти все истории с "бабочкой", которая должна перевесить чашу весов знания? Так восприятие ученика порционно закидывалось в нагуаль. Помните видение "союзника" перед остановкой мира? Это был индикатор успешности завершения процесса.

Мы имеем средство и цель. Путешествие и пункт назначения. Обучение и его конец.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Удерживая этот образ в сознании - перечитайте 2, 3, 4 книги снова (в принципе, все последующие книги крутятся вокруг этих базовых смыслов, показывая ситуацию с разных сторон). Для расширения/углубления своего понимания книг КК - посмотреть с этой точки зрения - очень продуктивно. Рекомендую. Это откроет новые горизонты понимания. Попробуйте. Попытайтесь достичь максимальной абстрактности в этом!

И знаете, если следовать этой идее и рассуждениям, многие вещи становятся на свои места, даже вырисовывается очень глубинная суть этого всего. И перед нами предстает совершенно иная, куда более потрясающая картина. Которая, к тому же, убирает кучу самых вздорных домысливаний* и откровенного мракобесия.

*Прим: жуткий перевод и отсутствие аутентичной связи с источником, породили множество лишних толкований. Короче говоря, частенько мы думали о том, чего не было в помине. Да, для развития мозгов полезно, но... :D


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Теперь зайдем с иной стороны. Выберем угол зрения более понятный обычному современному человеку. Он проще, но ведет к тому же абстрактному смыслу.

Давайте теперь посмотрим с точки зрения модели (угла зрения) о которой говорят ученики КК (под эгидой Тенсегрити):

Цитата:
У каждого из нас есть светящаяся сфера, которая окружает и включает в себя физическое тело человека. Это электромагнитное поле, которое вместе с физическим телом содержит в себе весь жизненный опыт человека. Видящие также открыли, что к этой светящейся сфере прикреплена еще одна, более компактная сфера, состоящая из одной только энергии. Они назвали эту вторую сферу «энергетическим телом» или «телом сновидения».

Держим в голове эту концепцию, и...

Цитата:
Для дона Хуана эта цель состояла в расширении самого осознания, которое включает признание того, что мы глубоко соединены со всем существами – другими человеческими существами, деревьями, растениями, животными, растениями и звездами – все из которых, по мнению видящих линии дона Хуана, наполнены осознанием, сознанием, и для того, чтобы стать полноценным человеческим существом, мы должны признать наличие сознания у других существ.

Цитата:
По его словам, отличной новостью был тот факт, что, если человеческие существа соберут энергию и будут поддерживать свое намерение, они смогут сдвигать свою точку сборки во множество других возможных положений – и одновременно призывать свое энергетическое тело. Видящие этой линии называли эту способность искусством сновидения.

Цитата:
Эту интеграцию между дневным миром и сновидением наши учителя описывали, как способность путешествовать между тоналем – все материальное, о чем мы можем договориться и что мы можем обсуждать – и нагвалем – тайна, которую можно ощутить, пережить, но которая лежит за пределами понимания. Они описывали это как объединение Я и энергетического тела, и говорили, что это и является ядром и невыразимой целью этой древней традиции

Цитата:
То, что объединяет эти два мира, это осознание. Видящие говорят, что осознание – это среда, в которой мысль перемещается мгновенно — быстрее скорости света или скорости нейтронов! Для видящих мы являемся продолжением Вселенной, и по мере того, как мы начинаем осознавать самих себя, Вселенная начинает осознавать себя через нас.


Ключевые моменты: Я и энергетическое тело; мы соединены с другими формами жизни; осознание - это среда; сновидение - это призывание энергетического тела; ядро - это объединение тоналя и нагуаля.

Строим базовый смысл: соединение со своим энергетическим телом при помощи осознания.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Теперь, немножко отойдем в сторонку и с этих позиций подумаем об искусстве сновидения. Как мы можем его рассматривать?

Как путешествие своего восприятия по иным "слоям" осознания. По различным "мирам" как способе "общения" с иными формами жизни. Наконец, как преодоление этих "слоев" для достижения своего энергетического тела. И тогда множественные миры - это "слои" осознания, которые мы воспринимаем общаясь с растениями, животными, людьми, планетами, заездами... И даже, быть может, мирами лежащими вне пределов нашей системы и галактики. Это взгляд на мир через призму нашего восприятия стремящегося к энергетическому телу. Как выглядит мир насекомых, деревьев, кристаллов? Как мы можем назвать эти миры?*

Мы прорываемся восприятием к энергетическому телу.

Становится ли более понятен и конкретен смысл искусства сновидения в целом и его "врат" как частности?

*Прим: именно поэтому мне кажется термин "неорганический" неудачным. Ибо ограничивает в рамках противоположности органики (неорганическое восприятие и органическое восприятие).


Последний раз редактировалось Falling Snow 14 апр 2016, 19:37, всего редактировалось 2 раз(а).


За это сообщение автора Falling Snow поблагодарил: Этимолог
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Итак, что мы имеем в итоге?

1. Путешествие нашего восприятия через слои осознания к собственному энергетическому телу.
2. Соединение со своим энергетическим телом при помощи осознания.

И одновременно:

1. Путешествие нашего осознания через слои восприятия к энергетической основе мира.
3. Соединение своего осознания с энергетическим телом.

Эти высказывания отражают друг друга, разница лишь - откуда смотрим. Изнутри или снаружи. Говоря о том, что "тональ и нагуаль" внутри нас или снаружи нас. Несмотря на то, что он ни там - ни там, нигде.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Надеясь, я смог показать в этом всем смысл?

Я специально начал с темы "союзников" (и им подобных), так как она почему-то порождает много пустого шума. И затронул тему сновидения, потому что внутренняя "кухня" этой практики часто спутана. Но, на самом деле итоговый смысл в сообщении выше - это смысл всей концепции, теории и практики оставленной Карлосом Кастанедой. Разумеется, как я это вижу.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 21:17
Сообщения: 323
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
....Скажем, напоминает (является) технологической схемой производства...в нашем случае - объединения энергетического тела через тернии выбора....

Как ты думаешь, у Д.Хуана может быть право быть пессимистом (стать оптимистом?!), заявив К.Кастанеде о конечной точке развития\совершенства людей Знания - превратиться в эманации - бессмертные, хищные, бесконечные...? О чем он и говорит, пройдя все (или почти все) на пути Знания
Как на твой взгляд, это и есть цель наших усилий на пути Знания (в восхитительной степени!) и у нас нет других путей?



За это сообщение автора asd поблагодарил: Этимолог
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Пусть каждый определяет путь для себя сам. Здесь я никому не советчик.

Я лишь раскрыл абстрактный смысл. На мой взгляд, центральный смысл, вокруг которого крутятся вещи. Как приземленные, так и возвышенные. Как второстепенные, так и значимые. Это проясняет многое, и восстанавливает "координаты".

Ну, и пригласил, как минимум, об этом сосредоточенно поразмыслить :)


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 21:17
Сообщения: 323
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
В общем - да. Абстрактный смысл, карта пути, технологии реализации...
В каждом распространенном учении (возможно - не во всех..) хорошо проработана горизонталь абстрактного смысла, ранее, в начале развития этого учения бывшая вертикалью. Т.е. заставлявшая в самом начале идти на немыслимые, с точки зрения утвердившейся абстрактной горизонтальной плоскости поступки, направления поиска и т.д.
И тем самым создавшая базу для уверенного существования оной.
Мы уверенно создаем учения, внося в них основы школьной программы.

Возможно, это нормально, когда имеешь абстрактное представление о конечном результате своих усилий.
Конкретное знание результата в конце пути, естественно, преобразует данную горизонтальную плоскость во что-то иное. ...В восьмерку, дырку от бублика,...параллелепипед, у конце концов... ;)
Здесь дело не в определениях, скорее в градиенте знания на границе Известного (абстрактной горизонтали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тут да, нужно видеть абстрактную цель и понимать суть того, что делаешь и куда идешь. Но на самом пути нужно решать задачи последовательно. Иначе все превратится в какой-то бардак и болтовню. Ну, или в излишнюю потерю сил и смазывание конечной цели.

Если брать образ "горизонтали и вертикали", то каждая отметка на горизонтали закладывает нечто в вертикаль. Это суммируется и получается такая себе лестница.

Конкретное и абстрактное - вместе на пути.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group