Модель сталкинга или что такое сталкинг? : Что такое сталкинг

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 12:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 май 2007, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Модель сталкинга или что такое сталкинг?

Оригинал статьи находится по адресу: https://chugreev.ru/s-article/stalking.html

Эта статья - взгляд на сталкинг "с высоты птичьего полета". Сталкинг рассматривается как совокупность нескольких неразрывно связанных между собой составляющих.

Сталкинг (от английского слова stalking) - подкрадывание (к дичи); скрытое преследование; выслеживание.

Это слово весьма удачно отражает суть этой дисциплины. Одной из составляющих сталкинга является самовыслеживание. Однако не будем забегать вперед и начнем по порядку.

Сталкинг - это многоуровневая система задач, смыслом которой является саморазвитие, а целью - безупречность и повышенное осознание. В основе этой системы лежит путь воина.

Путь воина - это совокупность определенных принципов, установок и отношений к своей жизни, самому себе, поступкам других людей и окружающему миру. Например, один из принципов пути воина гласит:

Цитата:
"Только воин может выстоять на пути знания. Воин не жалуется и ни о чем не сожалеет. Его жизнь - бесконечный вызов, а вызовы не могут быть плохими или хорошими. Вызовы - это просто вызовы.

Основное различие между воином и обычным человеком заключается в том, что воин все принимает как вызов, тогда как обычный человек принимает все как благословение или проклятие".

Карлос Кастанеда, "Колесо времени".


О чем этот принцип? Об отношении к событиям своей жизни как к вызову - тому, что нужно достойно встретить и преодолеть. Такая установка позволяет использовать любые жизненные ситуации в качестве "тренажера", обучающих ситуаций. Ситуаций, в которых можно и нужно проявить свои лучшие качества. Достойно пройти эти трудности и испытания, укрепив свой дух и волю.

Таким образом, любая жизненная ситуация может быть использована для саморазвития. Все, что для этого требуется - помнить об этом принципе, встречая очередные трудности и испытания. Даже один этот принцип может преобразить жизнь человека, а ведь это всего лишь один из элементов пути воина.

Цель пути воина - свобода. Прежде всего, свобода восприятия и осознания. По сути это и есть дальнейшая эволюция человека. "Магические" возможности, которые человек может приобрести в процессе такой эволюции, - естественный результат правильно организованной практики.

Магия не самоцель, она - следствие практики. При этом на карту поставлено больше, чем раскрытие потенциальных возможностей человека, на карту поставлено существование индивидуального осознания после физической смерти. Качество осознания (развиваемое в течение всей жизни) в момент смерти предопределяет дальнейшую судьбу и саму возможность существования индивидуума в иной, нематериальной форме.

Вернемся к утверждению о том, что сталкинг - это многоуровневая система задач и целей. Сталкинг можно сравнить с вложенными матрешками. Всего их четыре:

1. Социальное взаимодействие.
2. Самовыслеживание.
3. Культивирование принципов пути воина (следование пути воина).
4. Развитие осознания.

Эти уровни (составляющие сталкинга) расположены по мере увеличения сложности понимания и воплощения. Начнем с самого простого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2007, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
1. Социальное взаимодействие - это питательная среда, рабочий материал для самовыслеживания и культивирования принципов пути воина. Это своеобразный тренажер, который позволяет укреплять и очищать свой дух.

Взаимодействие с социумом - это всевозможные варианты общения и существования с другими людьми, а также ситуации, порожденные таким взаимодействием: маленькие и большие радости, разочарования, успехи, неудачи и т.д. Это конфликты, дружба, любовь, отсутствие денег, хамство в общественном транспорте, недопуск к сессии, поиск работы и т.д. Все то, с чем мы сталкиваемся ежедневно.

Сталкинг дает возможность использовать социальную среду в качестве тренажера. Это достаточно очевидный момент. Менее очевидным является тот факт, что сталкинг не ставит своей целью развитие социально-коммуникативных навыков.

Нужно четко понимать этот момент и правильно расставлять акценты. Существует большое множество успешных в социальном плане людей, которые знают законы социума и умеют ими пользоваться. Тысячи гениальных политиков, дипломатов, управленцев, актеров, психологов, адвокатов, продавцов, писателей и многие другие достойные представители своего цеха добились социального признания и успеха, но так и остались людьми, со своими слабостями и глупостями.

Поэтому, практикуя сталкинг, нужно отдавать себе отчет в истинной цели этой дисциплины. Конечная цель - безупречность и осознание, а не навыки социальной коммуникации.

Хотя, конечно, изучая свое поведение и обусловленность собственных реакций от тех или иных внешних раздражителей, человек, практикующий сталкинг, овладевает навыками социальной коммуникации, существенно облегчающими ему жизнь в этом мире. Но ставить это во главу угла глупо. Также глупо классифицировать людей на сталкеров и сновидящих только по их коммуникативным способностям. И те, и другие могут исключительно эффективно общаться с людьми. Отчасти это вопрос профессиональной ориентации, отчасти привитой с детства модели поведения.

Стоит отметить, что практика сталкинга ровно в той же степени доступна как сновидящим, так и сталкерам. И ничего запредельного в ней нет. Это ежедневный кропотливый труд по очистке своей психики от своей же глупости. Это практика изучения и упорядочивания своего внутреннего мира. Это практика очищения своего тоналя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2007, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
2. Самовыслеживание - это один из двух основных методов работы с содержанием внутреннего мира: системой ценностей, отношениями, установками, стереотипами, автоматизмами и др. (второй метод - культивирование принципов пути воина). В основе самовыслеживания лежит управление своим произвольным вниманием и распространение его на все события психо-эмоциональной сферы.

Смысл самовыслеживания заключается в изучении себя, выслеживании автоматизмов, проявления чувства собственной важности, жалости к себе и всевозможных страхов.

Овладевая навыком самовыслеживания, мы по сути учимся распространять свое внимание на ранее не задействованные элементы внутреннего мира. Словно фонариком мы высвечиваем темные уголки нашей психики. Способность управлять этим лучом внимания и есть навык самовыслеживания.

Однако, если мы ограничимся двумя вышеприведенными составляющими сталкинга, то просто получим еще одно направление психологии или психотерапии. И только подведя под это мировоззренческий фундамент, в нашем случае - путь воина, мы приблизимся к сталкингу.

3. Культивирование принципов пути воина - это сознательные усилия по воплощению в своей жизни принципов пути воина. Это устремление, намерение следовать путем воина и жить по его принципам. Это работа по изменению своего мировоззрения (приведение в порядок тоналя).

Одним из важнейших условий правильного воплощения пути воина в своей жизни является понимание того, что эти принципы взаимосвязаны. Это совокупность, система. Каждый из принципов пути воина уточняет и развивает другие принципы.

Чтобы правильно практиковать путь воина, нужно хотя бы знать эти принципы. Зачастую многие начинающие последователи Кастанеды совершают одну и ту же ошибку - фрагментарное, поверхностное знание принципов пути, и как следствие - искажение пути воина и перекосы в практике.

Теперь самый главный вопрос, а зачем это все? Зачем тренироваться в процессе социального взаимодействия, выслеживать себя и культивировать принципы пути воина? Путь воина дает ответ на этот вопрос. И этот ответ - развитие осознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2007, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
4. Развитие осознания - это укрепление духа или очищение связующего звена с намерением.

Поначалу развитие осознания воспринимается как некая абстракция, затем по мере продвижения по пути воина эта цель наполняется конкретным содержанием. Дух сложно, практически невозможно описать словами, тем не менее его можно проявлять в своих поступках и чувствах. Самым явным образом дух проявляется через безупречность (осознание смерти, отсутствие чувства собственной важности и отсутствие жалости к себе).

Дух, осознание, намерение, воля, внимание - суть одного в разных его проявлениях. Это грани одного драгоценного камня. Сложность описания этих понятий заключается в том, что они выходят за рамки разума. Эти понятия бессмысленно выводить путем умозаключений, разум здесь не помощник. Однако с ними можно познакомиться на практике, на своем живом чувственном опыте.

Интенсивность и устойчивость осознания можно совершенно реально почувствовать. Это очень специфическое и конкретное восприятие/чувство. Проще всего отследить его в процессе остановки внутреннего диалога. Когда ум безмолвствует, остается нечто, что позволяет нам воспринимать. Это "нечто" и есть осознание. Термин "произвольное внимание" наиболее близок по смыслу к осознанию. Фиксируя свое внимание на чем-либо, мы по сути задействуем осознание.

Уровень осознания отражается на ясности и трезвости мышления. Этот уровень не является постоянным и неизменным, в течение суток он колеблется. В момент пика осознания, мы демонстрируем чудеса выдержки, спокойствия, ясности мышления, внутренней дисциплины и др. проявлений безупречности. В те же моменты, когда осознание ослаблено, мы, наоборот, проявляем такие качества как тупость, раздражительность, мелочность, высокомерие, невнимательность, депрессия, лень и т.д.

Осознание очень четко связано с восприятием. Колебания осознания отражаются на восприятии событий, людей и самого себя. Если осознание ослаблено, то мир может предстать в совершенно мрачном и убогом свете, если же осознание повышено, то жизнь прекрасна :).

Обратите внимание, вышеприведенное описание - это скорее свидетельства существования осознания, его проявления, но никак не объяснение того, что же такое осознание. У меня есть подозрение, что объяснить это в принципе невозможно.

На самом деле "развитие осознания" - это тоже способ говорить. В действительности же мы пытаемся поместить точку сборки в позицию повышенного осознания. Именно положение точки сборки отвечает за текущую интенсивность осознания. Все усилия, которые мы прилагаем, практикуя сталкинг, служат одной цели - сдвинуть и зафиксировать точку сборки в позиции повышенного осознания. Этот сдвиг осуществляется плавно, в течение многих лет практики мы постепенно приближаем точку сборки к позиции повышенного осознания. Осуществляется это с помощью намерения. Именно поэтому развитие осознания - это также и очищение связующего звена с намерением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2007, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Сведя все вышеперечисленные составляющие сталкинга вместе, мы получаем следующую модель:

Изображение

Я намеренно убрал нумерацию у последнего пункта "Развитие осознания" и поместил его отдельно. Этот рисунок символизирует тот факт, что осознание выходит за рамки любых слов и объяснений. Оно в принципе не поддается описанию. Если про три первые составляющие мы можем более или менее внятно говорить, описывать различные практики и техники, позволяющие работать на каждом из уровней, то развитие осознания - это скорее результат. Это то, что мы получаем в результате правильной работы на этих трех уровнях.

Социальное взаимодействие - это самый поверхностный и, наверное, самый простой для понимания и конкретных действий уровень.

Второй и третий уровни - самовыслеживание и культивирование принципов пути воина - уже значительно сложнее. Сложнее главным образом потому, что это внутренняя практика. Работа идет с внутренним миром, а он у каждого из нас свой. Сложно дать инструкции и правила, сложно формализовать и четко описать последовательность действий. Да и нет в этом необходимости. Радость творчества и самооткрытия это непременные составляющие свободы.

Дон Хуан заявлял, что охота на личную силу не может осуществляться по плану. И это действительно так. В лучшем случае можно задать ориентиры, вектор направления и обозначить вехи на этом пути.

Остается лишь добавить, что сталкинг - это неразрывная и единая совокупность всех трех уровней. Мы не можем ограничиться чем-то одним: практикуя сталкинг, необходимо иметь в виду все его составляющие.

Валерий Чугреев, 20.05.2007


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:05
Сообщения: 112
Откуда: москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Так я всё-таки и не поняла, - что такое сталкинг?

При чём здесь самовыслеживание?
Почему никто из форумчан не принял участие в этой теме?
Значит всем всё и так ясно?
Мне вообще ничего не ясно.

Я считала, что сталкинг это - помещение себя намеренно в ситуации, или в жёсткие, с угрозой жизни, или полностью изменяющие жизненный уклад.
Валерий , именно этим вы и занимаетесь , видимо, в теме Дистанционное обучение.
И по-этому никто здесь не обсуждает и не задаётся вопросом Что такое сталкинг?

Цитата:
" – Сталкинг – одно из двух величайших достижений новых видящих, – продолжал дон Хуан. – Они решили, что современный нагваль должен обучаться сталкингу , только находясь в состоянии повышенного осознания , когда точка сборки сдвинута уже достаточно глубоко влево. Дело в том, что принципы этого искусства нагваль должен изучать, будучи свободным от груза человеческого инвентарного перечня. Ведь так или иначе нагваль – лидер группы. Чтобы успешно вести своих воинов, он должен действовать быстро, без предварительных раздумий.

– Другие воины могут обучаться сталкингу , находясь в нормальном состоянии , хотя все-таки желательно учить их этому, сдвинув в состояние повышенного осознания . Причем не столько ввиду ценности самого повышенного осознания , сколько из-за того, что это придает сталкингу таинственность, которой в нем в общем-то нет. Ведь сталкинг на самом деле – всего-навсего умение обращаться с людьми.""

(Карлос Кастанеда. Огонь изнутри)


Всего-навсего умение обращаться с людьми?



За это сообщение автора ольга поблагодарил: Gomez
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 23:31
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Привет. Вот такой вариант. Действовать в соответствии с Семью Принципами ИС, руководствуясь Тремя Предписаниями, практикуя Четыре Настроения и не париться. Остальное само приложится.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
ольга

Цитата:
Я считала, что сталкинг это - помещение себя намеренно в ситуации, или в жёсткие, с угрозой жизни, или полностью изменяющие жизненный уклад.
Валерий , именно этим вы и занимаетесь , видимо, в теме Дистанционное обучение.


Это вопрос или утверждение? Если утверждение, то утверждение далекое от реальности. Если вопрос, то вопрос бесполезный.

Другая часть ответа заключается в том, что это практика, т.е. совокупность практических упражнений и заданий. Более-менее адекватное обсуждение практики возможно тогда, когда есть схожий опыт, т.е. оба участника беседы отрабатывали одни и те же задания. В ином случае, обсуждение будет малопродуктивным, говоря проще, будет пустой тратой времени.

Кстати, эти же соображения (относительно схожего опыта) справедливы и по отношению к возможности вообще что-либо понять. В нашем случае понять предложенную модель…

Что касается представления о сталкинге, то у каждого оно может быть своим. Вопрос в том, помогает ли оно двигаться по этому пути? Если Вам помогает свое представление о сталкинге, то почему оно не может быть таким, каким Вы его озвучили? :) Если Вас не устраивает самовыслеживание в сталкинге (если я Вас правильно понял), ну и бог с ним :). Это Ваше дело, Ваш сталкинг…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:05
Сообщения: 112
Откуда: москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Валерий ,

Прошлась по ссылке. Извините, не знала, что общие черты Дистанционного обучения есть на сайте. И с моей стороны это был не вопрос, а рассуждение.
Ну, Ваше мнение мне понятно, - раз у каждого своя модель, то сложно делиться опытом.
Но понять, всё же можно, - я так считаю.

Всем:

Я, видимо, не очень понятно выразила мысль , задав вопросы о сталкинге. Хочу разобраться, выслушав(прочитав) мнения форумчан.
Если кого не затруднит :roll: , напишите , пожалуйста! О сталкинге вообще, и ответы на эти вопросы в частности.

Сталкинг должен приводить к плавному и основательному смещению ТС?
Или сталкинг призван её закрепить?(если ОС - для смещения...)
Можно ли накопить сдвиги ТС самовыслеживанием и безупречностью?
Как определить, - двигается ТС или нет?

P.S. bthum , не могу, чтобы не попариться :D . Мне так понятнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
ольга

Цитата:
Сталкинг должен приводить к плавному и основательному смещению ТС?
Или сталкинг призван её закрепить?(если ОС - для смещения...)
Можно ли накопить сдвиги ТС самовыслеживанием и безупречностью?
Как определить, - двигается ТС или нет?


Лучше обсудить эти вопросы в других темах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
ольга

Цитата:
Но понять, всё же можно, - я так считаю.


Понять через слова, через обсуждения? Сильно в этом сомневаюсь. Понять через действие – да. Модель скорее резюмирует, нежели объясняет опыт. Объяснять же опыт бессмысленно. В лучшем случае можно: 1) систематизировать и упорядочить имеющиеся знания (что и делает эта модель), 2) стимулировать к действию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:05
Сообщения: 112
Откуда: москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Кажется , я поняла. Я просто пыталась систематизировать для себя сталкинг. Слишким прозрачно и размыто КК даёт определение ему. Но так, видимо, не зря. Нельзя применять метод инвентаризации к сталкингу, так как это будет уже не сталкинг.
Ирина помогла это мне понять, отвечая с цитатой в теме "Разные вопросы" :
Цитата:
Но выследить свои слабости еще не достаточно для того, чтобы утратить их, — сказала она. — ты можешь выслеживать их с теперешнего момента до судного дня и это не дает никакой разницы. Именно поэтому Нагваль не хотел говорить мне что делать. В действительности, для того, чтобы быть безупречным выслеживателем, воин должен иметь цель.


То есть движение ТС посредством сталкинга будет иметь место при определении для себя цели , но без определения средств.
То есть просто загадочный сталкинг ...



За это сообщение автора ольга поблагодарил: Gomez
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 21:27
Сообщения: 583
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Всем

Что бы ответить на вопрос: "Что такое сталкинг?", необходимо, я думаю, осознать всеобщность делания . Сталкинг - это делание.
Вообщем-то цель заменить социальное делание другим деланием-сталкингом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
ольга

Цитата:
Я просто пыталась систематизировать для себя сталкинг.


Чтобы что-то систематизировать, это что-то нужно иметь. Чем меньше опыта и знаний, тем сложнее их систематизировать. Плюс к этому для хорошей систематизации нужны хорошие аналитические способности. Ольга я не хочу Вас обидеть и говорю это безо всякого подтекста. Просто Ваша попытка систематизации может оказаться заведомо безнадежным мероприятием. Предполагаю это с большой долей вероятности.

Цитата:
Слишким прозрачно и размыто КК даёт определение ему. Но так, видимо, не зря.


1. Сам Кастанеда мог толком не понимать сталкинг и как следствие - изрядные пробелы в книгах.

2. Вряд ли Кастанеда ставил своей целью систематизацию учения дона Хуана. Думаю, что он хотел описать происходящие с ним события. Что он и сделал, и сделал превосходно.

3. Кастанеда гениальный писатель - для меня это факт. Однако сложно быть гениальным во всем. И если по части художественного описания у него все отлично, то по части аналитики (и систематизации) – полный швах. Говорю это как аналитик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 22:05
Сообщения: 112
Откуда: москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Отлично.
Сергей , Валерий , - спасибо!

Тогда так -
Я всё-таки хотела бы убедиться , что я делаю сталкинг, как бы сказать, максимально-безупущений. Я опишу модель, а вы скажите, что можно добавить. 8)

Круглосуточно в состоянии самовыслеживания за два года практики приучила себя находиться пстоянно, даже в простых снах. Могу уверенно сказать, что всегда реагирую сейчас не вовлечённо. Если серьёзная ситуация, а у меня их очень много в связи со спецификой работы, я могу волноваться, но я осознаю, что я волнуюсь и в большинстве случаев справляюсь таки с волнением посредством сдвига в запомненные , энергетически-выгодные состояния. И так-
Всегда всё воспринимать как вызов, используя ситуации с целью почувствовать и выделить в себе личную силу. Стараться быть на уровне чувств, осознавая их , и , не позволяя эмоциям начаться.
Общаться с людьми (дома, на работе) , вставая на их точку зрения, не саморефлексируя, не судя. Стараться не манипулировать ими и не позволять им это делать со мной,( - то есть в лоб говорю, например мужу, об этом в стиле шутки или с долей сарказма.). Никогда не врать никому и себе в том числе. Время , уходящее на дорогу до работы использовать для походки силы, созерцания полусферы(рассеивание внимания), и ОВД.
Избавиление от всего лишнего, от чего возможно избавиться на данный момент. А от чего пока нет возможности избавиться - считать вызовом.
Безупречное выполнение обязанностей в быту(дома) и на работе.
Сосредоточение на действии, отсутствие мыслей в это время.
И поиск приключений на свою ж... , - то бишь , возвращаясь домой поздно, пройтись по более тёмному переулку.

Вот и получается, что что-то здесь не то. Разве таким должен быть сталкинг?

(только не пишите , плиз, про комплексы там, про разбить зеркало саморефлексии, про паттерны или в что-то в этом роде.
И в морге я была :D , и ножом мне угрожали, правда не в морге :lol: )



За это сообщение автора ольга поблагодарил: Gomez
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group