В данном фразеологизме это всего лишь обозначение сути, "фишки" и т.п.

Ну почему же. Практическая ценность очень даже есть - это умение объяснить свои взгляды человеку, который использует иные описания мира. А значит найти с ним общий язык.

Найти общий язык с любым человеком легко - на практической основе (т.е. "как пройти туда-то", "где здесь магазин?"), для этого зачастую не нужно даже говорить на одном языке.

Но зачем пытаться объяснять свои духовные взгляды кому-то, кто придерживается других? Каков в этом может быть практический смысл? Переубедить - бессмысленно. Узнать о чем-то, дык для этого нужно просто слушать, а не о своем рассказывать.

Иначе попытка найти общий язык может получиться как у героев Пелевина:


Проводить же параллели, подобные предложенным Zlata - вредно, т.к. настраивает восприятие любого нового и неизвестного через одну и ту же призму - в данном случае через призму учения толтеков. И сквозь нее христианство, например, выглядит совсем не тем чем является в реальности. Исповедь - это совсем не перепросмотр, совершается совсем с другим настроением, намерением и целью. Заповеди и сталкинг вообще не имею ничего общего и т.д. по всем пунктам. Похожесть - лишь обман обусловленного мировоззрения. Определенные сходства, конечно можно найти во всех вообще духовных учениях - они будут из-за сравнения этих учений в сфере слов, которая сама по себе ограничена.

Наша же цель - свобода от подобного рода интерпретаций, не так ли?

dib
Вы конечно правы по-своему, но как сталкер, вы не правы. Христиане, когда им говоришь текстами из восьмой книги Кастанеды, и почаще употребляешь слово Дух, слушают тебя, раскрыв рот... от умиления и согласно кивают, радуются, как дети... Практическая основа этих параллельных альтернатив проста - на тот случай, если вновь начнет свирепствовать инквизиция, камнями начнут забивать инакомыслящих и т.д. Думаете, не реально, 21 век... Спросите у Кочевника он вам расскажет про врата Бухенвальда, а в 1938 тоже никто не верил... Может вам это просто не надо, но Сила может заставить действовать в определенный момент именно так, а не иначе.

А какая проблема говорить им текстами из Евангелий, если зачем-то необходимо с ними взаимодействие, в плане открытых ртов? С волками жить - по волчьи выть.

Это в случае новой конкисты гораздо безопаснее. Иначе все равно найдутся прочитавшие первую книгу, и узревшие в Мескалито - демона (там даже не параллель - а 100%-ый демон же описан! ). А то что ты вообще читал Кастанеду и кое-что практикуешь, в таком случае знать никому не надобно

Притягиваете "нужность" этой темы за уши, нарушая второй принцип сталкинга.

Там много наверное параллелей, но сразу вспоминается как Дон Хуан Карлосу по голове стучал костяшками пальцев, когда тот тормозил... ученика в дзен бьют палкой по башке, когда он не внимателен или засыпает...

Дьявол - это летун. Ошибка думать, что есть кокой-то самый большой, самый злой и самый главный Летун. Похоже, что в христианстве произошло смешение описаний летунов и других неоргаников из параллельных миров...

минуточку! какие духовные взгляды? где, покажите, мои личные духовные взгляды?
Разве я делилась своими духовными взглядами?

- какой именно реальности? Вашей субъективной реальности? Реальности проповедников христианства? Чья реальность реальнее или чья правда правдее?
совершенно верно, это совсем не пересмотр. ну и так далее по вашему посту. Да! Это совсем не одно и тоже! Но пожалуйста, прочитайте еще раз первый пост или, чтобы не совсем вас утруждать, хотя бы название этой темы.

да, свобода через осознание этих интерпретаций, а не прятанье от них. И вообще. имеем мы право с Lee-s и Оскаром просто об этом "потрепаться"?

Я отвечал не вам, читайте сообщения внимательнее.



Христианской реальности, не обязательно церковной, но воспринятой (восприятие всегда субъективно естественно) без влияния толтекского миропонимания.



Где я призывал к прятанью или замалчиванию? Я лишь говорил о чистом восприятии "альтернативных концепций". У них можно многому научиться, если подходить "пустым стаканом".


Если это ваша цель, никто и не думал запрещать. Правда у Ома, все в конце концов закончилось вашими обидами, руганью и стиранием сообщений.

dib

Все определяется тем что нужно вам. Если вам безразлично понимают вас люди, которые окружают или нет, то да, можно ничего и не объяснять. Бывает что люди живут бок о бок всю жизнь и не способны понять ни духовные, ни какие-либо еще взгляды друг друга, и ничего живут себе и живут.

А вот если вдруг приспичит иметь рядом единомышленников, то начинаешь задумываться о том, как объяснить близким свои взгляды. Согласен что часто - это бывает невозможно, вернее мы оказываемся неспособны найти подход к человеку. Но это преодолимо, не правда ли?

Насчет аналогий проведенных Златой, ваша интерпретация, увы, пессимистична.


А чем является христианство в реальности?
...
На этот вопрос нельзя ответить, потому что христианство это не чашка чая и не ломтик лимона. В реальности христианства не существует, оно существует в головах людей. Причем у каждого в голове, оно свое, разные так сказать версии.

Допустим ситуацию: вы разговариваете с верующим и понимаете, что у вас с ним почти ничего общего. А вот, вы разговариваете с другим верующим и понимаете, что он очень похож на вас. И он вас спрашивает: "Что же такое этот Нагуализм, зачем нужно самовыслеживание, перепросмотр и избавление от ЧСВ?".

Можно, конечно, сослаться на труды Кастанеды, но это будет просто уходом от ответа, потому что вот так вот просто так, читать их, этот человек едва ли станет. Или можете показывать на пальцах и объяснять общими словами, что же желаю удачи... Но если вы будете понимать в чем сходства, а в чем принципиальные отличия Христианства от Нагуализма, то объяснить будет намного проще.

Я не выдумываю гипотетические ситуации. Эта была реальная встреча с реальным человеком, где я толком ничего и не смог объяснить про Кастанеду, еще и наговорил гадостей про Христианство. Разумеется, человек был не в восторге.
----

А что касается толтекской призмы и искажения новых знаний из-за параллелей. Тут могу сказать только, что новые знания может найти человек, который их ищет. А для этого нужно как минимум уметь найти их сходства и отличия от тех знаний что уже есть т.е. провести аналогию, параллель. Если этого не сделать, то новому будет крайне не легко остаться в голове. Лучше сказать что может эти знания и будут, но вот вспомнить их вам будет крайне затруднительно.


Наша цель - свобода от единственности и жесткости интерпретаций. Совсем без интерпретаций все-равно нельзя. Поэтому можно сказать, что чем больше точек зрения на один и тот же предмет вы имеете, тем вы более свободны.

А в этом как раз помогает поиск аналогий и параллелей. Не находите?

Если тема возникла, значит она нужна, а кому не нужна, тот просто в нее не заходит... dib даже вам эта тема нужна, чтобы написать зачем она нам не нужна.

Zlata

Предупреждение: игнорирование заглавных букв.

Lee-s
Я несколько лет назад серьезно увлекался буддизмом, в частность дзен, о котором шла речь выше. Когда впервые после этого прочитал книги КК, увидел множество параллелей, и мне показалось что ничего нового. Так, кстати, многие воспринимают учение КК, как микс из восточных учений и западной философии. Как раз из-за способа восприятия, который предлагаешь ты:

Сходства и различия ты безусловно найдешь. Но вот новое для себя не увидишь. Это же классика дзен - притча о ученом и пустом стакане. Иначе выйдет новая "интегральная" философия - весь Нью-Эйдж тебе в качестве негативного примера, не находишь?

Оскар Свами
Извиняюсь за то что не совсем точно выразился. Я имел введу не эту тему на форуме. А практическую важность уметь находить общий язык с христианством, например, используя понятийный аппарат учения толтеков. Все-таки Инквизиция в том роде что была маловероятное явление в ближайшем будущем. Но, самое главное - здесь и сейчас ее нет

Ты нашел сходства, но отличия ты не нашел, по крайней мере сразу. То есть и вправду, не узнал ничего нового...
Как ни крути, а человек все и всегда воспринимает через индивидуальную призму, от этого никуда не уйти.

Вопрос лишь в том как он это делает, осознанно или нет...

dib
Есть она, инквизиция, затаилась... подобно фразе: "Сталина на вас нет". Просто мы пока не цепляем ни чьих интересов: имущество, деньги, паства... Lee-s говорит о конкретных встречах с людьми, и о лже-христианстве, которым многие сейчас прикрываются... о религиозном фанатизме. Мелюзговые тиранчики, если их сразу не перенаправить могут превратиться в мелких тиранов. И поводом к столкновению могут послужить мелко-бытовые интересы, все что угодно.