Как тебе такое определение: "саморефлексия = вовлеченность в образ себя"? Степень нашей вовлеченности в образ себя зависит и от того, насколько мы нацелены на окружающих. Если искать безупречности в глазах окружающих — человек "отражает" представления о себе во мнении окружающих. Вот такая и получается рефлексия, с отражением и вовлечённостью.

Насчёт предельного одиночества — это типа "христианское" понимание. Условно конечно: обычный человек ищет признания в глазах окружающих, христианин — в глазах Бога, воин — в своих собственных. Хотя, с другой стороны, как можно искать признания в глазах Бога — это же тоже рефлексия: отражение собственных оценок в твоих представлениях о Боге.

Но если ты её всё таки испытываешь, то это не означает, что ты испытываешь жалость "вообще", ко всему миру. Что мешает человеку жалеть себя и своего соседа Васю Пупкина, и при этом совершенно никакой жалости к Мите Фокину?

Вы позволите вмешаться?
На пути есть разные периоды изменения личности практикующего.
Penkin говорит о том, когда воин работает над своей саморефлексией и обращает свой взгляд внутрь.В этот период действительно важно прочувствовать не важность мнения окружающих о том каков ты есть и что они о тебе думают.
Stasy пишет о том периоде когда у воина уже нет зацепок в окружающем его мире.Все равнозначно.
Именно в этот период он начинает практиковать контролируемую глупость, принципом которой произвести "ложное впечатление" вовлеченности в событие и одновременно быть искренне вовлеченным не будучи вовлеченным.Или лучше сказать -зацепленным.
Вовлеченным ,но не зацепленным.
Именно в этот период безжалостность плавно вписывается в общую картину взаимодействия с миром.
Если нет зацепленности, то безжалостность безлика.У нее нет личных мотивов.Окрас ее не определенный.

Мы нацелены на окружающих в любом случае. Явно в том случае, когда мы находимся в коллективе, неявно - когда мы одни. Только когда мы в одиночестве, то мы нацелены на окружающих "в своей голове". Рекомендую ознакомиться с психологической концепцией "родитель - взрослый - ребенок". Грубо говоря, мы никогда не бываем в настоящем одиночестве в своем обычном состоянии. Мы всегда "в кругу семьи и знакомых", представленных в виде интроектов.

Предлагаю все в одну кучу не мешать. Христианство - это религия со своими догматами, историей и правилами развития. Мы находимся на форуме с названием "Искусство стратегии и сталкинга. Карлос Кастанеда и его наследие", поэтому давай вести обсуждение в соответствующем поле.


Конечно, это не означает, что ты испытываешь жалость ко всему миру. Потому что ты ее испытываешь к себе. В любом случае, кого бы ты ни жалел - это все твои проекции. Тебе жаль себя. Ты ставишь себя на место Васи или Мити и жалеешь себя, как если бы ты был Васей или Петей или Дашей. Более того, ты за этой жалостью к себе чаще всего не способен определить, а что же на самом деле происходит с другими людьми. И если ты задумаешься, почему ты жалеешь гипотетического Васю, то обнаружишь, что там нет ничего, кроме собственных представлений о том, кого, как и за что следует жалеть. Вот возьми как-нибудь конкретный пример, кого тебе жаль и исследуй свою эмоцию, честно и откровенно. Можешь даже записать. А потом прочти и найди там что-то, относящееся к реальности, а не к твоим представлениям, почему ты себя жалел, представляя себя на месте гипотетического Васи.

all

За следующие сообщения не по теме буду выносить предупреждения.

проездом, Penkin предлагаю продолжить разговор здесь

all

С этой темой пересекается тема: topic1425.html

all

Сообщение по теме: topic1452.html#p17275

Привет всем.
Вот ещё один ляп перевода.
В софийском издании, книга 8, глава требование намерения написано-

– Как я уже говорил тебе, – продолжал дон Хуан, – магия – это путешествие для возвращения. Мы, одержав победу, возвращаемся к духу, спускаясь при этом в ад. И из ада мы приносим трофеи. Одним из таких трофеев является понимание.

“As I have already said to you,” don Juan went on, “sorcery is a journey of return. We return victorious to the spirit, having descended into hell. And from hell we bring trophies. Understanding is one of our trophies.”

а вот так грамотно – Как я уже говорил тебе, – продолжал дон Хуан, – магия – это путешествие для возвращения. Мы, одержав победу, возвращаемся к духу, побывав в аду. И из ада мы приносим трофеи. Одним из таких трофеев является понимание.

Странно что переводчик проглядел настоящее перфектное время и исказил смысл сказанного полностью, даже несмотря на то что получилась абдакадабра. и похоже что его никто не корректировал. а 9-ю так вообще разбили на четыре части и переводили разные люди

Да, над этой фразой я долго думала. А вот в английский текст заглянуть не удосужилась

all

Сообщение по теме: topic1878-30.html#p24222

Привет всем.
Наткнулся в одной из тем на сообщение форумчанина, в котором использовалась цитата- “Дон Хуан сказал, что нагваль Элиас как-то объяснил ему отличительную черту обычных людей, которая является тем, что мы отделяем метафорическим кинжалом — делами нашего самоотражения. Этим кинжалом мы режем самих себя и истекаем кровью, а работа наших цепей самоотражения дает нам чувство, что мы отделили от себя нечто замечательное и удивительное, что кровоточит вместе с нами — нашу человеческую природу. Но если мы изучим ее, то увидим, что истекаем кровью мы одни, что мы не отделяем ничего, и все, чем мы занимались прежде, являлось игрой с нашим податливым, нереальным и искусственным отражением.“
Никого не замечает что тут что то не то со смыслом и построеним предложений?

А как вам такой перевод этого отрывка?
“Дон Хуан рассказал, что нагуаль Элиас однажды объяснил ему, что обычных людей отличает то, что все мы разделяем владение неким метафорическим кинжалом: заботами нашей саморефлексии. Этим кинжалом мы рассекаем себя и истекаем кровью. И наши цепи саморефлексии дают нам чувство, что мы истекаем кровью вместе, что все мы имеем нечто чудесное – нашу человеческую природу. Но если мы изучим это, то откроем, что истекаем кровью в одиночестве, что мы ничем не владеем совместно, и все, что мы делаем – это тешимся своим послушным, нереальным, человеком созданным образом.“

Никого замечает:) Явно что-то не то... гм, со смыслом.

По поводу термина "безупречность". По-моему это очень точный перевод на русский и он говорить сам за себя.
Т.е. безупречность, это когда воину не в чем себя упрекнуть. Дон Хуан говорить, что это "правильное распределение энергии" (цитата не точная). Т.е. в состоянии безупречности воин не тратит энергию на бессмысленную борьбу с самим собой (обвиняя и упрекая себя), или бесконечно "обсасывая" свои поступки (или их отсутствие).

Например. Хочешь познакомиться с девушкой и боишься подойти - мол, а вдруг пошлет. И все время думаешь, а что было бы, если бы подошел. А послала бы, или нет, и т.д.
Воин вместо этого подходит и знакомиться. Неважно, посылают его или встречают благосклонно - он уже не мучается вопросом, а что будет, если я подойду. Он просто разрешает эту ситуацию для себя раз и навсегда и идет дальше (т.е. если послала - уходит, если не послала - продолжает знакомство).

Т.е. воин принимает решение и поступает в соответствии с ним.

Ну вот как то так...