Так может и о понимании того, что есть на самом деле "мы" тоже не стоит рассуждать линейным разумом? Ведь и понимание самих себя он искажает до неузнаваемости...

Да ладно тебе , Михаил. Ведь пообсуждали уже. Я считаю что получилось не безрезультатно для всех.
Попытка не пытка.

Попробуй пообсуждать бороздки.

Как?

Лично я не знаю с чего и начать.

А Chade смог начать свою тему , да и другие смогли подключиться к нему. Это о чём-то да говорит.

ольга
Поклон сударыня



Вопрос №1 (ответ буду читать вдумчиво) - Есть ли способ, словами сказать о соглашении?

Vadim,
попробую объяснить, что я имел в виду в посткриптуме.

Дело в том, что для построения движений, а тем более осмысленных цепочек действий необходим определенный уровень осознания (подробнее - Бернштейн, О построении движений). Так вот, те самые "тонкие трудовые движения" просто не способны совершать те существа, уровень осознания которых не соответствует задаче.
А раз способность их совершения у человеческого вида передается на генетическом уровне, значит у вида в целом уровень осознания уже находится на нужном уровне.


Эта фраза была ответом на твою фразу:

Может быть вирусам и достаточно для эволюции ВИДА пары дней, млекопитающм, а с ними и человеку (как виду) требуется гораздо больше времени. Хотя конечно нам,как индивидуальным осознаниям эволюции вида ждать некогда, нам важнее личная эолюция, которая может повлиять, а может и не повлиять на развитие вида в целом. Тут я присоединяюсь к твоему поклону

2 All
В заглавии темы я написал о потребности в стратегии.
Я такую потребность ощущаю и потому пытаюсь определить для себя исходные предпосылки. Рабочую гипотизу, если можно так выразиться.
К примеру, если я приму гипотезу того, что при смерти мое осознание окончательно и беповоротно исчезнет, то моя стратегия будет направленна на сохранение индивидуального осознания. Мне до лампы тогда будет польза получаемая от потребления моего осознания Орлом (Казой, Мамой Курой ), ведь мне от этого ни холодно ни жарко.
С другой стороны, если при смерти мое осознание расширяется до всеобщего и "умирает" только его индивидуалистичность (обломочность), то польза от насыщения осознания впечатлениями будет и моей пользой, следовательно моя стратегия изменится.
А есть ведь и другие гипотезы.

Но до тех пор, пока я не принял какую либо гипотезу, я следую стратегии искателя. Я пытаюсь понять, где я оказался и что мне делать со всем этим, в том числе и с собой.

Для построения стратегий мне нужны приоритеты и понимание того что откуда растет. Иначе невозможно выстроить эффективную последовательность поступков. Получается "магическое" топтание на месте. Которое от обычного отличается только "обоснованием". Результаты, получаемые от "магических" упражнений можно с таким же успехом получить с помощью целенаправленных упражнений, используемых в других школах Пути...
Без "более важно" и "менее важно"я не могу построить стратегию.
Если у кого-то есть идеи о построении бесприоритетной стратегии, буду рад обсудить.

Рабочей гипотезой мира дона Хуана, которую в своих книгах передал нам Кастанеда, есть тот факт, что индивидуальное осознание при смерти рассеивается и насовсем исчезает. Лишь маги в состоянии накопить достаточное количество сил, чтобы в момент смерти удержать свое индивидуальное осознание от рассеивания...
В других системах взглядов есть и такой подход, как накопление опыта для единого целого, с которым потом сливаешься.
Что касается лично меня, то опыт по сохранению индивидуального осознания - тоже ведь опыт. Причем требующий намного больше работать над собой, чем просто получение дополнительных переживаний. И плюс еще ведет к новым возможностям восприятия (как, например, осознание себя во сне или необычные способы восприятия). Что в свою очередь дает дополнительные возможности получения опыта...
Таким образом, лично для себя стратегию сохранения индивидуального осознания я нашел наиболее приемлемой для своей нынешней жизни. Вне зависимости от того, каким будет ее конечный результат. Даже если исключительно диалектико-материалистичный - с конечной потерей этого осознания навсегда. По крайней мере так интереснее жить...

Михаил, когда я прочитал ваши слова:


я вспомнил слова Ольги об УЛОВКЕ, и у меня возникла мысль о том, что путь воина действитльно может оказаться уловкой Орла, для того, чтобы повысить питательность своей пищи. Видимо слишком "постной" она стала , вот и забросил он в мир людей "путь воина", философию экстрима и т.п.... Хотя, не могу не согласиться, что так жить интереснее.
Но, как говориться, Сократ мне друг, но Истина дороже. На разных этапах жизни разные вещи пробуждали мой интерес, и если бы я всегда руководствовался в поисках только интересом, многих вещей об этом мире я так и не узнал бы. Иногда требуется намеренно переключить свое внимание с того, что нам интересно на то, к примеру, почему нам это интересно. Иначе свободы нам не видать не только после смерти, но и при жизни.

Почему нам важно сохранить индивидуальное осознание? Или не важно, а просто - хочется? Не знаю как так получилось, что мы оказались здесь (гипотезу аиста не предлагать ), почувствовали вкус восприятия, вкус творчества... одним словом вкус Жизни и детский крик НЕХОЧУ! так и рвется из груди....

Chadu-Эволюционисту.

.

...Это лишь подтверждает фантастическую оснащенность (совершенство) нашего чудесного организма. Я не удивлюсь, если, например, женщины вскоре начнут наследовать инструкции к бытовой технике. Хотя насколько эффективнее им было бы получать из Нагваля прямое знание о том, как же открывается капот их автомобиля!

Наше тело волшебно исполнено и мудро функционирует. Помимо воспроизводства, регенерации, регуляции и проч.ботаники, все его механизмы мгновенно и комплексно реагируют на сигналы извне в соответствии с основными предустановками. Наш организм, как те Двое Из Ларца (тело-сознание) всегда готов! - «Что надо, хозяин?» А уж к чему мы его приспособим – это, извини, влияние улицы. Плюс наше ответное попискивание.

Приведенный тобой пример выдающегося эволюционного взлета ЧЕЛОВЕКА к вершинам отверточной сборки Сенсорных Унитазов (адекватно отражающих соответствующий рост самосознания) – никак не видовой! Он – родовой, в самом бытовом, генеалогическом смысле. Предпочтения (отбор значимостей) социума, завязанного в санузел - одни. Предпочтения племен амазонских джунглей – другие. И то, что это способно СОСУЩЕСТВОВАТЬ СЕГОДНЯ и доказывает, что все это – искусственный (родовой/персональный) отбор предустановок (значимостей). Ассимлированные западом в последние лет сто племена добивают твое предположение об их неспособности к "тонким трудовым движениям".

Перепросмотр отвечает на вопросы "почему?". Сам же перепросмотр является неотъемлемой составляющей пути воина.

Chade
Если у кого-то есть идеи о построении бесприоритетной стратегии, буду рад обсудить.[/quote] Твоя идея о безприоритетной стратегии > самодостаточна: ). Ее и нужно взять за базовую.
У меня сложилось впечатление что некоторые (но не все) участники форума
используют стратегию эмисара сновидений (каким его описывает Кседзюк).
Наше внимание того не стоит: ) Дорого, буду торговаться до последнего.

(Timur, если честно, то я тебя боюсь ! - Зачастую я не всегда понимаю, где ты эту Жучку закопал!)

Словами о соглашении ? Могу привести одно сравнение, но это будет лишь очень отдалённо напоминать соглашение. Я и сама ещё точно суть его не уловила. Например ты всегда очень хотел иметь машину, был уверен в её полезности для тебя. Вот ты идёшь её покупать , но покупаешь велосипед, напрочь забыв о машине, резко изменив своё предидущее мнение(отказавшись от него совсем! выбросив, забыв), но!!! не под воздействием чего-то! или чьего-то мнения, а совсем непонятно почему(для разума) . Просто как бы "повернулся в другую сторону", принял решение. Если в этот момент посамовыслеживать себя, то почувствуешь, что что-то внутри на другом уровне переструктуризировалось.

Вот перечитала сейчас, - не то это, не похоже. Потому что ощущения не то чтобы тонкие, они не ощущаемые вообще. Ощущений нет . И ,когда это происходит, ты не знаешь, не чувствуешь что этот процесс происходит. Ты потом узнаёшь, просто знаешь, что произошла переструктуризация. Когда я пытаюсь "вернуться" и вспомнить, я ничего особенного не помню. Всё как обычно. Но есть знание, что я это как-то сделала(например тени у меня "зешевелились" ).

Ты прав .

Вот именно это все здесь, а особенно Вадим, и пытаются истолковать для Chade.

Все попытки объяснить себе, не будучи «видящим», как устроена энергетически вселенная и ты сам, приводят в тупик. Приводят к ещё одному закрепляющему точку сборки соглашению с самим собой . « Всякая мысль антропоморфна» ! И любыми потугами объяснить себе с помощью разума , какой бы он изощрённый не был, цели и суть вселенной мы лишь сводим понятия к «человеческим» ! Разумом можно постичь действительность только сведя её к собственным понятиям. Но воин стремится уйти от подсказок разума, скрепляющих ТС. Воин может апеллировать лишь своим опытом, но никак не мыслью. Исходя из этого и придумано понятие пути, в помощь воину. К которому тоже следует относиться как к уловке для разума.

Никакие «тонкие трудовые движения» не помогут достичь повышения осознания. Того осознания, о котором говорит ДХ. Думаю, Бернштейн имеет ввиду совсем другое.

Дикарь, живущий в глубине джунглей, имеет больше перспектив в достижении свободы осознания, не имея понятия о «тонких трудовых движениях» и Бернштейне.

Chade писал: «уровень осознания которых не соответствует задаче.»
Понятие уровня осознания должно стремиться к понятию целостного осознавания себя! При чём здесь соотношения уровня осознавания и уровня задачи!?

Chade, не позволяй своему разуму вешать самому себе лапшу! Путь воина не уловка Орла для повышения качества пищи! Это ты опять своим расставляющим приоритеты разумом придумал. Навряд ли у Орла есть приоритеты в меню. Как можно говорить о том, чего нет в личном опыте? Не своди самого себя и всё вокруг к единому принципу.

Любое соглашение, ставшее деланием, становится пленом!
Воин текуч, он создаёт очередное соглашение как подспорье в помощь следующему шагу на своём АБСТРАКТНОМ! пути. Но, начав только делать шаг, он забывает о том соглашении. И сосредотачивается на действии.

Да что тут писать-то ! У КК всё написано уж. - Магия - это действия, а не размышления над тем, как бы создать очередную версию устройства чего бы то ни было.

P.S. Я считаю, что нужно стремиться стать текучим выкультивировав в себе принципы пути, не относясь к нему как к чему-то законодательному. Приобрести опыт создавания соглашений и не следования им(соглашеиям) путём сосредоточения на действии.

Ольга

Сударыня расширяйте сознание, можно путем его схлопывания: )
В Ваших словах есть сила. Сила потенциальная. Безприоритетная стратегия, потенциального пути > абстрактное желаемое будущее.
Интересней не Знать под каким кустом я закопал Жучку:.)

Эт с какой ты целью этот акцент?

Дайте мне кляп! Я его в рот пихну (своемуЧСВ).

(Извини за "ты")

Ольга!
Небольшое отступление.
Вы, безусловно правы, но в нашей ситуации есть тонкости.
Для меня мышление, это тоже действие. Любое действие должно быть безупречным. Для общения на форуме я выбрал ум как инструмент, помогающий перевести в слова мой опыт, и увидеть опыт за вашими словами. То есть я осознанно использу ум в качестве "переводчика". И принимаю ответственность на себя за то, что мой ум будет обязатльно искажать и мой и ваш опыт.
Благодаря общению с людьми, не только действующими, но и думающими и не считающими присутствие на форуме пустой тратой времени, например, с Вами, Тимуром, Вадимом и другими путниками, я смог посмотреть в новых направлениях и полчить новый опыт. Ключевым моментом здесь, является способность человека переходить от слов к делу и от дел и слов к пониманию и осознанию.
В моем понимании цельности, для ума есть свое законное место. Но ведь это тоже уже написано у КК .
Мне кажется, что Михаил имел в виду примерно тоже самое в своем посте.


Гармоничное развитие органической составляющей тоже имеют место в целостности. Простой пример. Люди, достигшие высот мастерства в том или ином ремесле (как крайний случай - боевые искусства) способны расширить свое осознание. ДХ обучал тело КК не менее тщательно, чем сознание. Но, вы совершенно правы в том, что тренировка тела сама по себе не гарантирует расширение осознания.


Это общие слова, не имеющие поддержки в вашем опыте. Если бы вы действительно думали так, то уже жили бы в джунглях.


Различные уровни осознания делают нас способными выполнять те или иные задачи. Чем выше уровень осознания, тем выше класс сложности задач, с которыми может успешно иметь дело наше осознание. При низком уровне осознания некоторые классы задач даже не осознаются (в случае дикарей, причем не только в джунглях амазонки, но и в наших городских).



Это просто мимолетная мысль была (по поводу уловки Орла ).Пока не увидим, не поймем, это точно!


Помните ловушку, в которую попали древние видящие? Много действия и мало настоящего пониманя. Несмотря на то, что они были видящими их осознание не поднялось над целями обычного человека - власть и манипулирование людьми и силами в личных "человеческих" целях.
Видение, как и любые другие способности сами по себе не гарантируют расширение осознания, хотя становится доступным на определенном его (осознания) уровне.
Ум, смотрение, видение, понимание и т. д., это инструменты. Безупречное владение ими необходимо для целостности (имею в виду целостного человека).
Я уважаю КК и проделанную им работу, но стараюсь не забывать, что все, что говорил ДХ ситуативно, то есть было необходимо в тот момент и для тех людей, которые учавствовали в ситуации. Кроме того, читая книгу я так или иначе вынужден пользоваться умом.