Мелкий Тиран - классификация : Другое

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 03:14
Сообщения: 384
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Привет всем!
Скажите, может ли нижеизложенная классификация мелких тиранов, быть рабочей для сталкинга?
Заметил, что методы влияния тиранов могут иметь разные сочетания изложенных здесь вариантов давления.
Какие у Вас есть мысли на этот счёт?

ТАНКИСТ
На планёрке барабанит пальцами по столу, явно хочет говорить, но сомневается, стоит ли. Потом решается и начинает так: "Не хотелось бы переходить на личности, но всему есть предел..." или "Где тонко там, как говорится, и рвётся. И этот вопрос пора поставить ребром...". После его монолога у тебя появляется желание в самого себя воткнуть осиновый кол. Хотя есть чувство, что к бюджетному дефициту и неприятностям Джордано Бруно ты всё же непричастен.
Чего хочет
Чтобы ты почувствовал себя виноватым и начал оправдываться. Тогда окружающие тоже почувствуют тебя виноватым, что и требовалось.
Чему радоваться
Это шанс заиметь новых друзей Всем хорошо видно и слышно, как Танкист лязгает гусеницами, стреляет из пушки и старается тебя подмять, такого одинокого и беззащитного. Один встанет на твою защиту из чувства справедливости , другой - потому что сам не любит агрессора. И ты неожиданно обрастёшь собственным окружением...
...в которое может попасть и сам Танкист Человек, который нападает на тебя открыто, но осмысленно, скорее всего, не питает
патологической ненависти. Если покажешь, что уверен в своей позиции, но уважаешь его мнение,
можете даже подружиться. А из бывших врагов часто получаются самые лучшие друзья.
Ты узнаешь о своих недостатках до того,как они начнут портить тебе жизнь. Друзья не сразу скажут, что твоё выражение лица заставляет клиентов убегать из офиса с криками ужаса. А Танкист не упустит повода тебя покритиковать и даст возможность вовремя исправить имидж.Научишься амортизационному поведению Это когда ты не только соглашаешься с гадостями, которые о тебе говорит враг, но и сам себя ругаешь последними словами. От неожиданности он начнёт тебя утешать и хвалить. Расстанетесь довольными друг другом.

ПАРТИЗАН
Тих и невзрачен.Уборщица регулярно поливает его из лейки,принимая за офисный фикус.А ты иногда пытаешься вспомнить имя этого овоща, чтобы где-нибудь наконец записать. И уж никак не связываешь с его неприметной личностью исчезновение из своего компьютера почти законченного бизнес-плана по производству патриотических барсеток из бересты.
Чего хочет
Быть с тобой на равных. Единственный для него вариант этого добиться - сделать тебе гадость. И убедиться, что твоё благополучие зависит и от него тоже.
Чему радоваться
Ты научишься бдить Делать резервные копии с важных документов и уносить их домой. Предупреждать партнёров, чтобы все важные документы они передавали тебе в руки или отправляли с курьером. Плюс перестанут пропадать ключи, носки и мобильники, потому что станешь просто аккуратнее.Его можно прелюдно наказать Партизан не силён в открытой борьбе, и любой публичный разбор полётов для него крайне не комфортабелен. Если устроишь показательную порку, Партизан утихнет надолго, да и другие враги тоже.

КРАСНАЯ ШАПОЧКА
А почему у тебя такие большие уши? А почему у тебя такой кривой почерк? А почему тебя не повышают? А почему ты так покраснел? А ты всегда заикаешься, когда злишься? А почему ты бросил дыроколом и не попал - близорукость?
Чего хочет
Раскрутить тебя на неполиткорректные формы дискуссии. Постоянные точечные удары по комплексам заставят даже просветлённого тибетского монаха базарно скандалить, брызгая слюной. Если дашь волю эмоциям, Красная Шапочка побежит всем рассказывать, что ты нервный и
юмора не понимаешь. А для рейтинга это губительно.
Чему радоваться
Ты всегда будешь готов к каверзным вопросам
Можешь освоить надёжный способ защиты от иронии - поддерживать её и доводить до абсурда. Например, на вопрос о причинах твоей лопоухости сообщить, что твой папа был цирковым слоном. И долго рассказывать, как он познакомился с мамой-дрессировщицей. Публика будет веселиться, а Красная Шапочка - мрачнеть. В её планы не входило сделать тебя звездой.
Научишься отвечать иронией на иронию Если бы Волк не ликвидировал в состоянии аффекта Красную Шапочку, а начал бы измываться над её провинциальным стилем и холестериновыми пирожками, она бы обиделась и ушла, начисто забыв про бабушку.

ОПЕКУН
Добрый человек. Всегда готов помочь, даже если ты сопротивляешься. Всё-таки он здесь работает немного дольше и знает, что к чему. А ты пока салага зелёный и ничего не понимаешь. Это у вас в рекламной фирме (в турбюро, на авианосце) всё было просто. А здесь, в бойлерной, свои правила игры. Послушайся советов Опекуна - и результаты поразят всех. Возможно, начальник даже разошлёт твоё резюме конкурентам, приложив завлекательную характеристику.
Чего хочет
1. Повторить подвиг Сусанина и завести тебя в совершенное болото. Только в отличие от исторического героя сам Опекун не пострадает. Его аргумент: "Ну ошибся, а у тебя своя голова на плечах есть?" Действительно...
2. Утвердить свой имидж опытного профессионала - то ли перед начальством, то ли перед самим собой.
3. Свалить на тебя свои неудачи - как же он мог успеть договориться с поставщиками, если у него тут такой лопух работает, которого ни на секунду нельзя оставить без присмотра.
Чему радоваться
Научишься отличать настоящий авторитет от фальшивого. Тот, кто что-то умеет и действительно может чему-то научить, не будет за тобой бегать, горя желанием взять шефство. Потому что, скорее всего, у него и без тебя дел по горло. А если бегает - значит , цели у него не совсем гуманитарные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 03:14
Сообщения: 384
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
ПАЦАН
Вошел в образ итальянского мафиози, явно списанного с позднего Де Ниро. Но если бы штатный голливудский гангстер это увидел, он ушёл бы от мира и начал разводить ранние сорта лука-порея. Потому что толкать тебя в угол, нависать с растопыренными пальцами и шипеть "Ты не в курсе, с кем разговариваешь, лох!" - это не мафиозность, а мелкое хулиганство. Хотя от неожиданности тебе всё равно страшновато.
Чего хочет
Чтобы ты трясся как Каштанка. И думал: "Да ну его, этого придурка, сделаю, что он хочет, зачем скандал поднимать..." Так он сможет постепенно выдавить тебя из фирмы или хотя бы из числа соперников.
Чему радоваться
Ты научишься трезво оценивать врага Если бы он действительно был таким отморозком, каким хочет казаться, то не работал бы менеджером по продажам солёной тюльки. А давно бы уже играл в шахматы из хлебного мякиша с грустным сокамерником.
Есть шанс улучшить отношения с подругой или родственниками Потому что плохое настроение можно сорвать на Пацане, а не тащить домой. Следовать этике стоит только с теми, кто таких правил сам придерживается. Враг ими пренебрёг и развязал тебе руки - пользуйся! Можно снять стресс Биологи считают, что у животных альфа-лидером становится не самый сильный, а тот, кто готов идти в конфликте до конца. Сделай вид, что собираешься прямо сейчас откусить ему нос, и проверь, кто из вас морально устойчивее. Получишь хорошую дозу адреналина - очень освежает.

ШАХИД
Бизнес у нас жёсткий, а начальники - люди нервные. Вовремя не убаюкаешь - начнёт гугнить, кричать и сучить ногами. Поэтому от лишней информации их лучше оберегать. Шахид это знает, но очень уж ты ему противен. Поэтому он находит людное место, например совет директоров, выбегает на середину и взрывается. Рассказом о твоих методах, моральном облике и общем кризисе в отделе. Отдел закрывают, сотрудников, включая Шахида, - сокращают. Оставляют только тебя, как ценного работника, хотя и объявляют выговор.
Чего хочет
Сделать тебе гадость даже ценой собственной карьеры.
Чему радоваться
Ты научишься заранее опознавать нездоровых граждан, с которыми лучше не вступать в близкое общение и уж точно не стоит бороться. Многие психические болезни даже на начальной стадии имеют вполне заметные признаки:
> несоответствие слов и мимики - например, человек ласково улыбается, говоря гадости;
> эмоциональная холодность и пренебрежение чувствами окружающих;
> импульсивное поведение и повышенная конфликтность;
> неспособность сдерживать эмоции;
> гиперсоциальность - стремление постоянно быть среди людей;
> бескомпромисность суждений и оценок.
Вспомни Шахида - наверняка это его портрет.

ДЯТЕЛ
Как только ты появился, он сразу невзлюбил тебя за неподобающий внешний вид, вопиющий о внутренней расхлябанности. Это не соответствует его представлениям о правильной окружающей среде, поэтому теперь он об этом и бубнит, едва заслышав твоё имя. Это отношение уже не изменится, даже если станешь спать в смокинге.
Чего хочет
Чтобы тебя здесь не было. Пытается обратить внимание общественности на то, что считает твоим главным пороком. Чтобы общественность ужаснулась и начала тебя сторониться.
Чему радоваться
На самом деле он только повышает твою популярность Всем будет любопытно узнать, так ли ты ужасен на самом деле. Не разочаровывай публику. Одень рэпперские джинсы и кольчугу, но беседуй исключительно на профессиональные темы. В результате получишь известность уникальной личности - экстравогантной, как все гении. Теперь можешь делать что угодно - собирать действующую модель летающей тарелки из кубиков "Лего", жонглировать горящими факелами и декламировать басни Эзопа на языке оригинала. Отношение к себе Дятла уже не ухудшиться, зато укрепишь новый имидж, который он тебе подарил.

СКАЗОЧНИК
Сказки у него не страшные. Напротив, добрые и с хорошим концом. О том как он в детстве сидел на коленях у президента, как директор вашей фирмы всё время просит у него совета и как группа "Стрелки" побила Синди Кроуфорд за то, что она строила ему глазки. И ты начинаешь всё острее чувствовать своё убожество, несмотря на то, что он твой подчинённый.
Чего хочет
Вырастить твой комплекс неполноценности до размеров пожилого баобаба. И заставить тебя расходовать силы на бой с тенью - конкурировать с его мнимыми успехами.
Чему радоваться
Если он соперник, от него легко избавиться Достаточно свалить на Сказочника пару дел, в
которых нужны как раз такие обширные связи. Через неделю беспомощной суеты в его имидже обнаружаться неустранимые повреждения.
Научишься самопиару Даже явное хвастовство заставляет людей подозревать, что за тобой что-то есть кроме "коммуникабельности, исполнительности и инициативности", заявленных в резюме.

БОЕЦ
Если бы он жил в 19 веке, то обморозил бы руки и завел цыпки. Потому что перчатки всё время были бы в работе, отдыхая на лицах врагов - реальных или предполагаемых. Любую самую здравую критику или безобидный вопрос принимает как оскорбление, багровеет, и записывает в специальную тетрадочку имена врагов под кодовыми кличками вроде Танкиста, Партизана или Красной Шапочки.
Чего хочет
Чтобы его не обижали. Потому что этим успешно занимались его родственники, друзья и, возможно, подруги. Имея тонкую душевную организацию, Боец теперь намерен никому не спускать и всех держать в узде.
Чему радоваться
Что ты - это не он. И можешь не бороться со всем миром, а просто получать удовольствие от жизни и даже от работы.



За это сообщение автора ograntt поблагодарили - 6: Александр П, humanoid, Lee-s, пузо, Здесь, Тица
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2009, 15:00
Сообщения: 41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
А можно вопрос? Почему у вас все тираны поджидают воинов именно на рабочем месте? А если мне кажется, что у меня тиран дома и это - мой муж. Что мне делать, терпеть его и радоваться, что у меня дома готовенький тиранчик( и сколько долго)? Или разорвать всяческие отношения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 21:28
Сообщения: 33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Катя
Меня тоже заинтриговал этот момент - неужели я должна "сидеть" во всех неудобных ситуациях и тренировать безупречность?
Вывод был сделан такой - сначала все входящие данные - внешние обстоятельства и мои внутренние мотивы анализируются, затем принимается РЕШЕНИЕ, "свободное от страха и амбиций" - оно может заключаться либо в том, что я остаюсь в ситуации и меняю себя, либо - я меняю ситуацию (в вашем случае развод, к примеру).
Принимаю ответственность за решение и его последствия и - действую.
Как-то так 8-)



За это сообщение автора Юля К.А. поблагодарил: Катя
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Видимо, эта классификация изначально была сделана именно для ситуаций внутри рабочих коллективов. Некоторые моменты действительно могут быть полезны, хотя, конечно, это не вполне тираны в кастанедовском смысле. Любой из приведенных здесь вариантов поведения воин может демпфировать при помощи контроля и выдержки. Другой вопрос, если на службе и (или) в доме (в любом месте, где человек проводит весомую долю своего времени) появляется существо, прессующее своим постоянным давлением. В доме это могут быть родители, братья-сестры, жёны-мужья, иногда (как ни странно, всё чаще) дети по отношению к родителям.

В общем смысле как тирана можно определить человека, который вас крайне раздражает, прессует, давит, придирается, требует не по делу и т.п. И это поведение должно всё-таки иметь некоторый системный характер, не разовый. Просто само существование тирана в непосредственной близости может вас каким-то образом напрягать. Скажем так, присутствие тирана вы всегда осознаете. Вот ходят, к примеру, по офису васи-пети, вам и дела нет, но если ваш личный тиран здесь, вы это чувствуете, вы готовы к атаке; контроль, дисциплина, выдержка и чувство времени — ваши союзники. Для практики самовыслеживания — это находка. Для семейных отношений — это, на мой взгляд, пытка несусветная, я этого никогда не понимаю. Но тут всё зависит от желаний и целей человека, чего он хочет в жизни.



За это сообщение автора Sova поблагодарил: Катя
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Классификация очень хороша, прежде всего с развлекательной стороны. Читать одно удовольствие.
На практике полагаю может быть полезна как способ идентифицировать мелкого тиранчика. Хорошие подсказки о конструктивных моделях взаимодействия с тиранчиками.
Похоже на то что изложен личный опыт автора и тем ценнее классификация ибо не всем посчастливилось работать с описанными персонажами.



За это сообщение автора Lee-s поблагодарил: ograntt
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 02:01
Сообщения: 343
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Sova писал(а):
Для практики самовыслеживания — это находка. Для семейных отношений — это, на мой взгляд, пытка несусветная, я этого никогда не понимаю. Но тут всё зависит от желаний и целей человека, чего он хочет в жизни.

Наверное, всё зависит от "уровня" :roll: Можно представить себе даже "брак по расчету" :mrgreen: :
Безупечный воин (М) познакомится с невыносимым мелким тираном(Ж) для серьезных отношений и достижения сдвигов ТС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Цитата:
Можно представить себе даже "брак по расчету" :mrgreen:

Представить можно. Очень даже. :)
Другое дело провернул ли кто-нибудь такое на практике?
Хотелось бы послушать об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 03:14
Сообщения: 384
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Катя

Катя писал(а):
Почему у вас все тираны поджидают воинов именно на рабочем месте?

Потому что тиран – это человек, который понимает Вашу мотивацию и старается, с выгодой для себя, этим воспользоваться. Например, Вы устроились на работу (неважно офис это или ферма), для чего? Чтобы получать зарплату, кормить семью и т. д. Словом сильно зависите от этой работы. Тиран это знает, и при энном количестве власти (бригадир, опытный рабочий, друг опытного рабочего, любовница бригадира и т.п.) непременно себя проявит. Вы же связаны правилами внутреннего распорядка (чтобы остаться на рабочем месте) или вынуждены искать другую работу, где Вас, возможно, не будут обижать. Или использовать тирана.

В примере с мужем – здесь у Вас есть свобода выбора. Либо возродить былую красоту отношений, используя свою гибкость, либо расстаться. Если Ваш муж узнает Вашу мотивацию по отношению к нему, он вполне может стать Вашим тираном, но в этой ситуации есть большая вероятность того, что тираном можете стать Вы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2009, 15:00
Сообщения: 41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вот-вот, я и чувствую, что он мной постоянно пользуется. Мне это не нравится, но почему-то я ничего не могу изменить, зашла в тупик. Работу то поменять легко, а вот расстаться с мужем не получается - жилья у меня нет, а развод и размен жилья он сделать мне не позволит. Может кто подскажет сталкинг в домашних условиях с мужем-тираном для чайников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2007, 07:24
Сообщения: 1576
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Катя писал(а):
Может кто подскажет сталкинг в домашних условиях с мужем-тираном для чайников?

Принять его таким, как он есть. Понять его мотивы и, если вы действительно в состоянии видеть ситуацию лучше, чем он - незаметно и ненавязчиво подталкивать его в нужном направлении. Так, чтобы он сам считал, что этого хочет и все держит под контролем...
Предостережение: надо помнить, что иногда мы лишь считаем, что лучше разбираемся в ситуации - тогда подталкивание может обернуться вообще потерей контроля над ситуацией.



За это сообщение автора Михаил Волошин поблагодарил: Катя
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 03:14
Сообщения: 384
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Я использовал офисный вариант списка, потому как он самый простой, позволив представить 8 типов тиранов одновременно. Пусть это никого не смущает. По моему мнению большой интерес представляют рычаги воздействия этих маньяков на эго своих жертв. Столкнувшись с тираном, ты сразу понимаешь, какой метод давления он выбирает по отношению к тебе, не тратя времени на изучение своих рефлексов в моменты, когда важна скорость ответной реакции, а эмоциональность зашкаливает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
ograntt

Мотивы тиранчиков все-таки могут варьироваться. Вот например, глупые вопросы вроде "почему у тебя такой кривой почерк?" могут быть не попытками провакации, а просто стилем общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 03:14
Сообщения: 384
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Катя
Согласен с Михаилом, мотивы хорошо бы изучить, но пытаться манипулировать я бы не советовал, он может это почувствовать, подсознательно, и тогда писец. Главное, на мой взгляд, это осознание разницы отношений вначале (когда всё было хорошо) и сейчас. Когда такое бывает у влюблённых, это говорит об истощении отношений. Бережного отношения к чувствам не получилось и Вы исчерпали свою общую мотивацию.
Постарайтесь стать лучше, приобщив к этому своего мужа, пусть даже косвенно. Это может быть фитнес (он Вас отвозит на занятия) или совместное посещение всевозможных выставок с последующим глубоким философским обсуждением, научите его думать и замечать Вас. Спрашивайте у него всевозможные советы, чтобы он чувствовал своё участие в Вашем формировании. Не допускайте невежества со своей стороны и никогда не боритесь с невежеством с его стороны. Ищите источники его жизненного вдохновения на текущий момент времени. Всё это требует особого настроения воина, но возможно это и есть Ваш Путь Сердца. Может рано ещё записывать своего мужа в тираны? Удачи.



За это сообщение автора ograntt поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкий Тиран - классификация
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 03:14
Сообщения: 384
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Lee-s
Очень своевременное замечание. С Красной Шапочкой (парень) я как раз сейчас работаю. Да, это стиль его общения, но видели бы Вы как он это делает, он абсолютно естественен. Некоторые мои знакомые сразу же поставили диагноз: "Моральный урод". Но я знаю, что это не так. И всё таки ему удаётся нажать на мои "кнопки". Вы знаете, я чувствую себя моральным уродом без того Знания, которое он мне подарил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group