"... Он напомнил мне то, что повторял неоднократно: добровольцев не принимают в мир магии, потому что у них уже есть собственные цели, которые делают невероятно трудным отказ от своей индивидуальности. Если мир магии требует представлений и действий, идущих вразрез с целью добровольца, то он просто отказывается изменяться." К.Кастанеда "Сила безмолвия". Гл.2 "Толчок духа". "Последнее искушение нагваля Хулиана".
Люди добрые, опытные! Зацепило слово «добровольцы» и не отпускает!
Это мы? И что тогда получается? Только дух дает "приглашение войти в здание" (там же, выше по тексту), дверь перед учеником открывает только учитель - Нагваль? А "добровольцам" остается топтаться на крыльце? Им достаются летуны, лазутчики, спрайты, неорганики... А где же свобода, великая и абстрактная?
И еще - какие "собственные цели" не дают попасть в мир магии?
Простите великодушно новичка , мне и до встречи с лазутчиком еще потеть и потеть (кстати, делать это я буду уже при любом раскладе), но все же… сидит в голове эта фраза (ЧСВ, будь оно неладно ).

svetok
А с чего вы решили что вы доброволец? Извините за нескромность, вы считаете себя воином? То есть, вы в жизни строго следуете принципам пути воина? С чего вы взяли, что вы можете попасть в мир магии? У каждого есть всего лишь шанс, иметь шанс встать на путь, ведущий к свободе. Получив этот шанс, нужно успеть его ухватить, потом воспользоваться им, а потом работа, нудная и кропотливая, на всю жизнь, и опять, 100% гарантии нет ни у кого, вообще ниукого. Даже у самых продвинутых и крутых магов, шансы проскочить мимо орла очень малы.
Моё мнение такое же, добровольцев нет, и быть не может.
Это всё о грустном
Но есть ещё и приятные моменты. Существует некая абстрактная сила, можно назвать её намерением. Если с ней (с этой силой) подружиться, она позаботиться о том, что вы уже не будете этим добровольцем, правда... Это вам может не понравиться . Решать нужно уже сейчас. Потому что последствия могут быть плачевными, со смертью шутки шутить просто глупо.
svetok писала:
Нагваль - Намерение - Дух - Абстрактное: вот они и открывают дверь, и приглашают войти, но.... это после многих многих многих лет борьбы, борьбы борьбы.
А мы все здесь так... Дурака валяем, здесь нет ни магов, ни продвинутых, ни крутых воинов, да и быть я считаю не может . А если и появляются, то не задерживаются.
Ни на что не претендую, никого обидеть не хочу, могу и ошибаться, (я бы даже сказал имею право)

-"Ты кто?"
- "Я конь!"
- "А чё тебе здесь надо?"
- "А я у вас ещё не валялся!"

Каждый человек живет какими-то своими интересами. У кого-то это бизнес, у кого-то - женщины (ну или в зависимости от пола - мужчины... впрочем, от пола тут не зависит ). Кто-то весь в науке, кто-то думает, что он красивейший и умнейший в мире (как это было у старой Флоринды), кто-то - что его основная задача - обхаживать своих детей и других людей (как донья Соледад). Кто-то наркотой балуется... В общем: каждый занят своим. Но иногда из области нагваля на кого-то сваливается нечто, что заставляет его посмотреть на свою жизнь чуть по-другому. Это нечто может быть болезнью, пытаясь справиться с которой человек начинает что-то искать, это может быть и доном Хуаном, свалившимся на головы многим из описанных Кастанедой людей. В конце концов это может быть и просто прочитанная книга, втихаря подсунутая Духом ничего не подозревающему человеку. И, заинтересовавшись ею, он может оказаться на крючке Духа. Но ему все равно еще придется сделать свой выбор - не каждый добровольно откажется от своих желаний и заблуждений, чтобы окунуться во что-то малопонятное и во многом пугающее.
"Добровольцы" - ничем не лучше и не хуже любых других "заблуждающихся" типов. Т.е. людей, которые живут какими-то своими интересами. Как и у каждого - у них свои представления об окружабщем их мире. И как у каждого - эти представления неимоверно далеки от реального положения дел. Просто в силу специфики своих интересов им кажется, что они понимают и Дух, и то, как правильно идти путем знаний, и к чему надо стремиться и т.п. А переучиться намного сложнее, чем научиться с чистого листа...

И еще пару слов добавлю:
Не стоит считать, что воздействие Нагваля (человека) - это лишь обязательно какие-то вербально звучащие слова или удар по почкам (ой - по точкам... сборки). Книги Кастанеды написаны Нагвалем и в них заложена сила Нагваля. Кто в состоянии отказаться от своих привычных и уютных заблуждений, будь он доброволец или не будь им, - каждый может получить свой толчок. Для многих именно прочтение книг Кастанеды и является тем толчком. Ну а уже дальше все в руках человека...

И еще два слова (все никак не могу угомониться ):
Человек-Нагваль - это всего лишь одно из многочисленных проявлений Нагваля. Действительно, как писал Кастанеда: "без Нагваля - нет игры". Но без человека - есть Пути же Нагвальи неисповедимы... Может, для кого-то нагвалем-проводником окажется кот. Или коала (жуть как люблю этих невообразимо ленивых существ ). Для Моисея он Нагвалем оказался горящий куст...

Михаил Волошин & Svetok

На пути воина, мир магии транзитен, что бы преодолеть двух последних врагов. Не более.


Притча, про страждущего войти и охранника.

Желающий войти, спросил дозволения у охранника и получил отказ. Пытался подкупить, разжалобить и обмануть охраника, все тщетно. Шли годы. Лишь на пороге смерти, охранник признался страждущему, - войти может каждый, кто сам считает вправе, это сделать, и растворился в бесконечности, вместе со входом.

Timur
Если честно - совершенно не понял, что значит "мир магии - транзитен"

Огромное спасибо за ответы!!!
миг-да

Р-р-решительно убираю восклицание "Это мы?"

Михаил Волошин
Утверждаюсь в понимании того, что
1. и "доброволец", и "принуждаемый" есть суть одно и то же - смертные существа, делающие свой выбор,
2. учителем-Нагвалем может быть весь мир - и человек, и жизненная ситуация, и боль, и радость, и любовь.. и даже

Тоже думал над этим вопросом, но в контексте следующей цитаты:

Думал, а не дырявый ли я горшок. Но потом заметил что перестаю двигаться по пути, когда в жизни все относительно удачно, остается только болтовня. Лишь когда появляются трудности я снова обращаюсь к КК.

svetok, возможно, у добровольца дальше топтания на месте и болтовни не пойдет, а может быть он и продвинется... и перестанет быть добровольцем? На мой взгляд, чем меньше определений и ярлыков, тем лучше. Не факт, что мы всё понимаем правильно, читая незнакомые слова, состоящие из знакомых сочетаний букв!?

Всем.

Вот, после не очень долгих размышлений, я знаю, что у меня есть нечто, ради чего я откажусь и от мира магии, и от любого другого мира..
Конечно, все может изменится. Но сейчас это так, сейчас это принципиально, сейчас я считаю это нечто выше всех своих личных устремлений.
Не могу пока представить себе ситуацию выбора, но ведь теоретически это возможно!
Яркий пример стоит перед глазами - Символическая смерть дона Хуана.
На сегодня вижу такой выход - не устраивать "истерик" по этому поводу, просто знать об этом и .. использовать как внутренний стержень.
Может есть у кого мнение на этот счет?

Юлия, здравствуйте!

По человечески глупо, но очень хочется этих пресловутых определений и навешанных ярлыков!
как же без них неуютно и тяжело человеку!

Ну, это кому как больше нравится... Я без них не обхожусь, но стараюсь слишком много не навешивать. Вообще это дает что-то новое в общении с людьми, когда стараешься обходиться минимумом ярлыков.

svetok
Меня тоже зацепило. Я задумывался, как же так?
С одной стороны дон Хуан говорил, что мы сами себе делаем (и я с этим согласен), а с другой, что в магии нет добровольцев (и с этим я тоже согласен). Сказать, что я встал на Путь Знания, так от скуки, было бы не честно. Просто жить так, как я жил, было невыносимо. Не, встать на этот Путь я может и хотел, да вот только не было необходимого понимания. Чтобы не издеваться над мозгом, я себе отвечаю на этот вопрос проще: мое осознание достигло определенного уровня. Магические пассы:Теперь становится ясно почему следует избавляться от ЧСВ, это обеспечивает необходимую гибкость.

Ну, ещё пару постов и я пошла...
Книги КК написаны по принципу кнута и пряника, ну типа так:
Внимание! Дырявые горшки, у вас вообще нет шансов, но вам очень повезло, что вы вообще об этом узнали (что нет шансов), поэтому живите безупречно и все придет...