Позиция разума и позиция безмолвного знания : Другое

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 05:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
vindicator

Цитата:
Нагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.

Вы можете пояснить этот момент, как же так, ведь нагуаль нельзя понять разумом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
В цитате и не говорится, что нагуаль нужно понимать разумом. Поясните, в чем именно вы видите противоречие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Я не могу понять, как из разума можно ясно видеть безмолвное знание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Ясно видеть тут значит осознавать возможность и выгоды/ограничения таких положений точки сборки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 11:46
Сообщения: 56
Откуда: internet
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Похоже под разумом подразумевается уравновешенность, спокойствие, мудрость. В отличие от позиции озабоченности собой (как у большенства людей) С такой позиции видно, что разум - всего лишь "остров" в темном океане...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
vindicator

Спасибо, а можете рассказать про эти выгоды и ограничения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Могу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 21:27
Сообщения: 583
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
vindicator

Так не томи. Говорыте, да.

_________________
в зачет идут только действия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
vindicator

Спасибо :mrgreen:.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
vindicator

Скажи (ничего, если перейду на ты), есть причина, по которой ты затягиваешь ответ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Я не затягиваю ответ. Ты спросил, "могу ли я рассказать про эти выгоды и ограничения?" Я исчерпывающе ответил - могу. Ты же не сказал "расскажи про эти выгоды и ограничения"?
Конечно, могу, почему нет? Если ты меня спросишь, а могу ли я выстрелить в живого человека из пистолета, я тоже отвечу - могу. И что, ты тут же будешь ждать, что я начну стрелять в людей? :shock: Это ведь совсем другой вопрос - буду ли я стрелять.

Учись правильно задавать вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Хорошо, расскажи, пожалуйста, про эти выгоды и ограничения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Почему ты спрашиваешь у меня, ведь все эти основы есть в книгах Кастанеды? Навряд ли я смогу изложить лучше.

Как позиция разума, так и позиция безмолвного знания - суть части нашего человеческого существа. Преимущества и недостатки этих положений можно рассматривать разных сторон, и я не намерен писать хрестоматию на эту тему. Вкратце - в положении безмолвного знания мы все знаем непосредственно и наилучшим образом (это преимущество), но не можем это облечь в слова и понять это знание разумом. В позиции безмолвного знания мы не можем думать. Соответственно, наше использование этого положения ограничено, мы не можем передать это своё знание другим, объяснить его, донести даже самому себе в терминах, понятных для использования нашему тоналю. Это недостаток.

Позиция разума - это другое положение точки сборки, это епархия тоналя. Тут всё чётко, понятно и объяснимо. Благодаря разуму мы упорядочиваем хаос и ограничиваем себя. Разум - это тоже метод познания. Благодаря разуму мы можем управлять собой, свои тоналем и переводить наш опыт в пригодные к использованию практические схемы. Это - преимущество. Это благодаря разуму вы сейчас имеете возможность практиковать путь достижения свободы. Но позиция разума - это еще и ограничение, что не всегда есть хорошо для нас. Находясь в позиции разума, мы не можем испытывать безмолвное знание и теряем от этого очень много. Кроме того, разумные существа склонны к самопоглощенности. Разум ослепляет и дает ложное ощущение, что ты знаешь и контролируешь многое. Это - недостаток.

Как целостное существо, лучше всего уметь пользоваться обоими этими положениями. Такой подход позволяет использовать лучшее их каждого положения и одновременно избежать недостатков, свойственных для однобоких положений. Поэтому толтеками и ценился абстрактный маг и абстрактный мыслитель в одном.



За это сообщение автора vindicator поблагодарили - 4: Сергей, vnik, Yogurt81, Дмитрий Ш.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
vindicator

Цитата:
Почему ты спрашиваешь у меня, ведь все эти основы есть в книгах Кастанеды? Навряд ли я смогу изложить лучше.

Потуму что мне иногда легче понять читая новую интерпретацию, да и потом, несмотря на то, что я слушал книги с максимальной концентрацией, все равно многое забывается. Некоторые моменты из книг помню наизусть, но что толку, понимание от этого не увеличивается, а благодоря твоему посту я смог лучше разобраться в своем вопросе. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагуализм как открытая система
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2009, 23:34
Сообщения: 570
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
vindicator писал(а):
Позиция разума - это другое положение точки сборки, это епархия тоналя.

Т.е. получается тональ, это нечто большее, чем просто разум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group