Ты нам нужен!=)) Практика совместной ОВД : За жизнь

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Цитата:
Намерение(личное)-максимально глубокая ОВД -в течении 5 минут ...или больше,если понравилось ;) Общим здесь может быть(я надеюсь!) -резонанс этих личных намерений,к-й может помочь углублению и длительности (индивидуальных ОВД. Как видите,цель вполне абстрактная-и не должна вызывать разногласий даже при отсутствии стабильной группы
ЗЫ
Кстати,если есть пожелания по Времени проведения,-высказывайтесь.Нужно прийти к удобству для всех,кто хотел бы присоединиться...

Итак рабочий вариант (скорректированный) время- 22:44 минимальная длительность(попытки) -7 минут. До завтра ещё есть время-поправляйте,предлагайте свои варианты,-решим, на чём остановиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Поддерживаю время и начальную длительность.Давай еще уточним.Мы говорим за ОВД или за внутреннюю болталку?
Поскольку в начале останавливается именно болталка и только потом наступает остановка внутреннего диалога.



За это сообщение автора Тица поблагодарил: ёлка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:28
Сообщения: 187
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Хорошо.Требую детальных объяснений :lol:

Болталка замолкает легко,а вот что тогда означает ОВД?
Поконкретнее ,пожалуйста :) :) :) :) :)

_________________
Но, время летит и нам не изменить линии , увы не избежать гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Тица
Цитата:
Поскольку в начале останавливается именно болталка и только потом наступает остановка внутреннего диалога.
Хочешь сказать-7 минут на всё-это мало? :roll: Поскольку уровень практикующих допускается любой-начинаем с "болталки"...дальнейшее углубление по времени-не ограничивается.

Катерина) Пока посмотри обсуждения ОВД на форуме,а я добавлю сюда кусок текста А.П.Ксендзюка про уровни ОВД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Алексей Ксендзюк "Видение нагуаля"

Цитата:
Что же такое внутренний диалог? Придется напомнить, что здесь не имеется в виду "внутренняя речь", или "внутренняя болтовня" (это лишь продукты внутреннего диалога). Мы говорим о коммуникации двух неосознанно противопоставленных в психическом пространстве объектов: чистого сенсорного сигнала (внешнего или внутреннего) и перцептивного механизма с его смыслопорождением и оценочностью.

Внутренний диалог порождает довольно громоздкое здание ментальной активности, состоящее из нескольких этажей или уровней. Все эти уровни тесно связаны с самим внутренним диалогом, совмещены с ним, поддерживаемы им и, в свою очередь, поддерживают его — вот почему порой так трудно разобраться, что же такое подлинное "безмолвие ума" или полноценная остановка внутреннего диалога.

Различные духовные искатели понимали это явление по-разному. Более того, исходя из своих представлений они делали различные выводы о цели подобной практики и ее длительности.

Скажем, широко распространено заблуждение, будто «безмолвие» может быть достигнуто навсегда. Мирра Ришар ("Мать"), сподвижница Шри Ауробиндо, например, писала:

"Разум должен научиться безмолвию — как оставаться спокойным, внимательным, молчаливым. Если вы попытаетесь просто заставить замолчать ваш ум, это окажется трудным делом, почти невозможным, так как материальный компонент разума никогда не прекращает своей деятельности. Он работает безостановочно, как магнитофон, который повторяет запись, пока его не выключат. С другой стороны, если вы научились переключать свое сознание в высшие сферы, подниматься над повседневным разумом, то засиявший Свет успокоит разум, он перестанет возбуждаться, и достигнутое таким образом безмолвие ментала будет постоянным. Раз войдя в эти сферы, вы можете оставаться там всегда — внешний разум будет постоянно спокоен". (Мать, т. 4. Вопросы и ответы, 1950 — 1 гг., с. 182.)

Конечно, то, о чем здесь написано, не является остановкой внутреннего диалога. Это лишь остановка ментального комментирования. Такое «комментирование» закрепляет результаты внутреннего диалога его постоянное разделение воспринимаемого поля на «я» и «не-я», на объекты, качества. Кроме того, «комментирование» создает дополнительные трудности тем, что занимается пространственным, а еще чаще — временным моделированием. «Комментатор» думает о прошлом, и о будущем, о близком и далеком, то сливаясь с внутренним диалогом, то «отстраняясь» от него.

Обратите внимание на то, каким образом Мирра Ришар советует своим ученикам заставить «комментатора» умолкнуть. Я назвал бы это методом "третьей точки" — по сути, модификация метода "свидетель".

Дело в том, что болтовня «комментатора» не может расти из самой, себя. Комментатор постоянно нуждается в опоре, в материале (сенсорном или интеллектуальном, неважно), идущем от «Я» или от внешнего поля. Рекомендуемый Миррой Ришар метод сводится к проецированию себя в некую "третью точку", равноудаленную как от привычного «Я», так и от импульсов внешней среды. Традиция Интегральной Йоги" размещает эту точку над макушкой головы, другие школы могут «отправлять» внимание, например, в область затылка или за спину — суть, метода не меняется.

Необходимо заметить, что разрушение целостного ментального здания с помощью устранения «комментатора», безусловно, затрудняет внутренний диалог, как и всякое устранение психического автоматизма. Тональ находит это положение неудовлетворительным и вынуждает точку сборки перейти в «плавающий» режим. Таким образом, и здесь мы имеем дело со снижением фиксации точки сборки, стремящейся восстановить привычную целостность тонального восприятия.

Побочным эффектом этого состояния, как уже многократно говорилось, становится расширение свечения осознания вокруг точки сборки. В зону возбужденных внутренних эманаций попадает больше материала извне, что может привести к вспышкам экстрасенсорных восприятий, необычным видениям, расширению способности к энергообмену, повышению чувствительности. Все эти феномены как бы подтверждают ценность данной йогической школы или оккультной дисциплины и внушают искателю надежды на достижение окончательной Реализации.

Особенно тщательно разрабатывали технику достижения "внутреннего безмолвия" дзэн-буддисты. При этом они последовательно и упорно изучали психофизиологию внимания и сделали ряд важных открытий, которые могут быть использованы и в толтекской дисциплине.

Скажем, известное с древнейших времен положение в йоге, будто остановка дыхания способствует остановке мышления. С дутой стороны, даосские способы "успокоить ум" при помощи концентрации внимания на даньтяне, некой области в брюшной полости (ниже пупка), мысленный "перенос центра тяжести" в эту область. Та и другая техника активно использовалась в дзэн-буддизме.

Если вы практикуете ходьбу Силы, ваша точка сборки медленно но неуклонно ползет вверх. Поскольку "верхний способ" имитирует организацию «союзника», имеющего упорядоченное осознание, но при этом полностью контролирующего внутренний диалог, имеет смысл также активизировать область, которую можно назвать "лоно внимания".

"Лоно внимания" расположено в голове, чуть ближе к затылку" Фиксация на этой области способствует остановке ВД, так как разрушает привычную схему распределения внимания при обработке зрительной информации. Но главное — это та самая область, где часто фиксируется точка сборки разумных «союзников», использующих "темное море осознания" как транспортное средство.

По мере практики вы скорее всего, обратите внимание на то, что центр вашего восприятия поднимается еще выше и зависает чуть ли ни над головой. Это, разумеется, вовсе не означает, что ваша точка сборки находится на вершине кокона. Это свидетельствует о расширении свечения осознания вверх.

"Ходьба Силы" создает предпосылки для выхода точки сборки за пределы кокона через область над макушкой головы. Здесь плотность энергообмена невысока, зато свое состояние намного легче контролировать. Это — область тренировки и постепенного, гармоничного наращивания плотности для тела сновидения.

И все же первое, что необходимо освоить, если вы намерены добиться остановки внутреннего диалога, — это "ходьба Силы". Я рекомендую практиковать это следующим образом.

На первых порах, если прежде вы никогда не испытывали полноценной остановки внутреннего диалога, ежедневные и длительные усилия имеют решающее значение. Надо сбить точку сборки с места привычной фиксации, после чего, как правило, добиться ОВД легче. Ходьбой Силы, на мой взгляд, стоит заниматься минимум 1 час ежедневно в течение 2–4 недель.

Линия горизонта может быть воображаемой, дома и ландшафт здесь не помеха. Вы же всегда приблизительно представляете себе, где этот самый горизонт находится?

Движение вокруг (суета и пр.) помогает, а не мешает. Ваша задача — активизировать периферическое зрение, чтобы перегрузить тональ. Если картинка стабильна и на периферии зрительного поля ничего не происходит, добиться этого эффекта намного сложнее. Лучшее время для ходьбы Силы — сумерки, но не полная темнота. Сумерки сами по себе создают ситуацию некой перцептивной неопределенности — узнавание некоторых объектов затруднено, это помогает сбить с толку тональ. Конечно, лучше выбирать улицы, где вас не толкают толпы прохожих, иначе вы просто не сможете сосредоточиться. Смотреть следует перед собой так, чтобы область четкого зрительного восприятия охватывала приличную часть лежащей перед вами дороги, чтобы не упасть в канаву (и такие случаи бывают). Очень помогает ритмическое, в такт ходьбе, дыхание по причинам, описанным выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Цитата:
Первые этапы этой практики необходимы, чтобы найти соответствующее ОВД "ощущение тела". Потом, опираясь на «ощущение», можно постепенно позволить себе необходимые ориентационные перемещения внимания — они, как я уже сказал, в таком состоянии естественным образом становятся минимальными. «Ощущение», о котором я говорю, может локализоваться в голове или в груди, даже в нижней части живота (последнее бывает, как правило, только у женщин). Его ни в коем случае не надо подгонять, оно должно возникнуть само. Тогда оно возникнет именно там, где по вашей энергетической конституции ему положено быть. Отчетливость этого ощущения будет прочно связана с «безмолвием», и тогда никакие движения глаз не будут ему помехой.

Своеобразными «якорями», позволяющими каждый раз повторят опыт ОВД с меньшими усилиями, являются следующие моменты (следует иметь в виду):

а) определенное положение головы. Лучше всего здесь подходит то же положение, которое используют йоги во время сосредоточения, так как эта строгая позиция более всего связана с бессознательным ("телесным") представлением об алертности, о бдительном спокойствии;

б) определенная осанка (положение туловища). По тем же причинам, что и в пункте а) не следует сутулиться или подгибать ноги. При этом обратите внимание на то, чтобы мышцы спины и поясницы не были чрезмерно напряжены — через некоторое время это начнет вас утомлять и отвлекать;

в) ритмическое дыхание (о нем уже было сказано);

г) концентрация тактильного (осязательного внимания) в затылке, на макушке или над ней.

Перечисленных «якорей» более чем достаточно, чтобы нейтрализовать неминуемые отвлечения визуального внимания от воображаемой точки над горизонтом.

Надо иметь в виду, что идеальной, абсолютной остановки внутреннего диалога в таком режиме почти никогда не бывает. Но нас устроит и просто его ощутимое, значительное замедление. Эффект будет накапливаться так или иначе. Когда эти накопления переходят некий критический барьер, полная остановка внутреннего диалога может случиться в тот момент, когда тело почувствует себя в полной безопасности, — здесь ему надо просто довериться. Чаще всего это происходит все же в безлюдном месте и длится от 10 секунд до минуты (больше — очень редко). Тогда случается «парение», полная дезориентация и отсутствие структурированного восприятия.

И все же, с прагматической точки зрения, есть смысл выделить данные типы или уровни, поскольку каждый из них (кроме самого глубокого) представляет некое состояние равновесия, которое может замыкаться на себе и представать перед нами как окончательное достижение. Если мы не знаем о существовании этих «промежуточных» типов (или уровней), то каждый из них может стать периодом застоя, поначалу внушающим иллюзии, а потом порождающим недоумение.

Действительно, время от времени мы встречаемся со странным феноменом. Нам кажется, что мы вполне освоили остановку внутреннего диалога, но она по неведомым причинам не приводит ни к "остановке мира", ни ко второму вниманию, и даже не слишком влияет на качество сновидения. Как правило, это и есть ситуации «застревания» на одном из промежуточных уровней.

Вот эти уровни.

Уровни остановки внутреннего диалога

Уровень: I

Трансформируемая область описания мира: Отношение субъект-объект: идеи об организации себя и мира; структуры, связи; их ценности; паттерны реагирования

Связанные с включением данного типа ОВД точки и области ЭТ: Горловой центр (ЦПШ); солнечное сплетение, фронтальная пластина

Предпочтительные методы достижения: Медитативаная техника «свидетель», или «третья точка»

Уровень: II

Трансформируемая область описания мира: Базисные детерминанты: пространство-время, линейность, смыслы и цели (жизнь и смерть)

Связанные с включением данного типа ОВД точки и области ЭТ: Центр межбровья, центр пупа, даньтянь, «корень» ЭТ ("Корень" ЭТ, «стержень», фронтальная пластина и проч. — термины, введенные мною для обозначения определенных частей человеческого кокона. Его строение подробно рассмотрено в книге "После Кастанеды: дальнейшее исследование". «Корень» — нижняя часть ЭТ находится основной канал энергообмена с планетарным полем, «стержень» — накопительная структура в центре ЭТ, по своему расположению почти совпадающая с позвоночником.)

Предпочтительные методы достижения: Активизация периферического зрения, ритмическое дыхание, релаксация, коцентрация внимания на внешних слоях ЭТ

Уровень: III

Трансформируемая область описания мира: Схема тела, различение сна и яви, пассивных и активных типов психической деятельности

Связанные с включением данного типа ОВД точки и области ЭТ: Центр головы, поле внимания «голова-руки» «стержень» ЭТ

Предпочтительные методы достижения: Концентрация на внутреннем звуке, интенсивное, ритмическое дыхание, ходьба Силы

Уровень: IV

Трансформируемая область описания мира: Перцептивные гештальты, развал сенсориума, остановка интерпретационных механизмов

Связанные с включением данного типа ОВД точки и области ЭТ: Центр макушки головы, центр над макушкой головы, область перед лицом, «лоно внимания» (затылок)

Предпочтительные методы достижения: Концентрация внимания над макушкой головы и методы из пункта III

Энергетическое тело человека реагирует на различную глубину остановки внутреннего диалога таким образом, что возникает впечатление своеобразной, распространяющейся по фронтальной пластине кокона «волны», которая последовательно меняет состояние полевых структур.

Думаю,достаточно 8-) Кто захочет,почитайте всю книгу:
http://lib.rus.ec/b/138935/read


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Все Теория-теорией,НО :!:
Напоминаю,смысл проекта-совместная (по времени) ОВД-кто как умеет :!: Цель-путем общей настройки усилить ОВД каждого отдельного участника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2009, 19:00
Сообщения: 54
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Извиняюсь за встревание. Не могла пройти мимо приведённых текстов и сразу сознаюсь в своей глупости. Ни слова не поняла из всего этого обнаученного набора слов. Сразу видно -умный человек писал. Без бутылки растения силы тут вряд ли разберёшься. :lol:

Но напомнило мне о другом простом методе, который приводит КК - расфокусировка зрения. Это останавливает внутренний диалог. Типа -смотришь сразу на всё вокруг. Возможно это кому-то поможет в практике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
сама по себе
Цитата:
Сразу видно -умный человек писал.
:roll: Это специфика ксендзюковских текстов.Кстати,он приводит обоснования-почему он использует такой стиль.Когда начал читать,меня тоже напрягало поначалу,но спустя дюжину-другую страниц втянулся-(наверное я тоже умный :mrgreen: ) И,главное, есть ради чего-интересных идей и наблюдений у АПК полнО.
... но вобщем,присоединяйтесь-чтение умных книг здесь не требуется... 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
все
Принято решение начать сеанс ОВД в 22-44 м.вр. сегодня и ежедневно.
Приглашаются все добровольцы. длительность -7минут и более-по желанию...
Никаких "особых условий"-только общее время и намерение усовершенствовать свою ОВД.
8-) УДАЧИ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:28
Сообщения: 187
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
violet_drum


спасибо

_________________
Но, время летит и нам не изменить линии , увы не избежать гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:28
Сообщения: 187
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Все готовы?

22:41

_________________
Но, время летит и нам не изменить линии , увы не избежать гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:28
Сообщения: 187
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предлагаю создать дневник ОВД .

Будем записывать туда ощущения при практике .

_________________
Но, время летит и нам не изменить линии , увы не избежать гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Катерина)
Цитата:
Предлагаю создать дневник ОВД
-юмор у тебя-зашкаливает! :lol:
О сеансе:Мне понравилось.Для меня ,-не знаю как для других,-это дополнительный стимул 8-) -имею ввиду ответственность пред остальными участниками. :? Ведь если вдуматься,точно так же как мы делимся на форуме словами и мыслями,мы можем дарить друг другу своё Безмолвие и намерение...и мне совсем не хочется "оставаться в долгу". На часы я не смотрел,но когда решил,что хватит-прошло где-то полчаса...и по-прежнему не хотелось думать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:28
Сообщения: 187
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
:lol: Ха-ха...Посмеялась.

Ну и что же это за групповая практика ?

Мы остались там где и стояли.

_________________
Но, время летит и нам не изменить линии , увы не избежать гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group