Про сокращения : По форуму и сайту

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про сокращения
СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Всякие сокращения типа ОС, ВД, АПК и прочее - это ласкание человеческой формы в чистом виде. Так пишут люди с укороченными щупальцами намеренья. Проявите осознанность, осзнавайте все, что вы пишите. Сокращая слова, вы упрощаете семантику понятий и, таким образом, стимулируете себя действовать на автомате. Семантика должна умножаться для мага или магом, и никак иначе.

Предлагаю внести этот пункт (избегание сокращений) в правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Не первый раз встречаю подобное отношение к сокращением.
Один авторитетный товарищ как-то высказал это, не аргументировав толком, потом другие подхватили и стали распространять это как некий безусловный энергетический закон. Откуда растут ноги у подобных верований, что сокращения - это плохо? Любое слово - это уже концентрированное сокращение и упрощение явления или действия.
Я считаю умеренное использование сокращений совершенно нормальным явлением и не вижу в этом ничего плохого. А вот упорное избегании их (когда человек вместо ОС ВСЕГДА пишет осознанное сновидение), наоборот, попахивает фанатизмом и сектанством.

Давайте вообще всё и всегда будем писать максимально осознанно! Не писать АПК, а писать Ксендзюк? Этого мало! Это тоже редуцирование. Его ведь зовут Алексей Петрович Ксендзюк! Но ведь и этого поди мало!? Давайте писать максимально подробно, например при каждом упоминании о нём будем говорить Алексей Петрович Ксендзюк, Homo Sapiens мужского пола, национальность - украинец, 1959 года рождения, женат, детей нет, не имеет, не приводился, несудим, живёт в Одессе республики Украина, находящейся на материке под именем Евразия и так далее...
Почему нет? Осознанность небось на высоте будет? Вы скажете, не надо бросаться в крайности? А кто определит и доведет до всех, где крайность, а где золотая середина? Мудрые модераторы? Не смешите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
vindicator, твое мнение принято!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:48
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ingvar

Цитата:
Всякие сокращения типа ОС, ВД, АПК и прочее - это ласкание человеческой формы в чистом виде. Так пишут люди с укороченными щупальцами намеренья. Проявите осознанность, осзнавайте все, что вы пишите. Сокращая слова, вы упрощаете семантику понятий и, таким образом, стимулируете себя действовать на автомате. Семантика должна умножаться для мага или магом, и никак иначе.

Предлагаю внести этот пункт (избегание сокращений) в правила.


Не могли бы Вы точнее сформулировать цель такого нововведения, а также ее потенциальную пользу и вред для форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
СВД писал(а):
ingvar
Не могли бы Вы точнее сформулировать цель такого нововведения, а также ее потенциальную пользу и вред для форума.

Почему, с моей точки зрения, лучше не использовать сленговые сокращения? К ответу на данный вопрос удобнее подойти с обратной стороны.

Зачем ты используешь сокращения? Ты экономишь время? Ты куда-то торопиштся и/или боишься, что не успеешь вовремя ответить на пост (:D )? Или, может быть, тебе просто не хватает усердия и терпения, и тебе банально лень? Или это просто бессознательно перенятая привычка? Каковы побудительные мотивы?

Мое стремление не использовать сленговые сокращение вызвано намереньем бережного отношения к энергии.

Возьмем, для сравнения, "ОС" и "осознанное сновидение". Чувствуешь разницу звучания? Чувствуешь, какие различные намерения несут в себе эти синтаксические конструкции? Как по мне, "ОС" - это такой полосатый мух :). Это отдает некоторым пренебрежением.

Мы гости в этом мире (без пафоса, да? 8)), и наша большая удача, что Карлос Кастанеда дал нам нам кубический сантиметр шанса, приоткрыв дверь в неизвестное. Понятия и методики тольтекской традиции не были открыты нами и нам не принадлежат, а поэтому требуют к себе бережного, уважительного отношения. Энергия - это сила, а силой необходимо обращаться аккуратно, и проявляется это даже в таких "мелочах", как посты на форуме.

Другой пример: некоторые любят сокращение "КК", часто добавляя сюда же элемент издевки, наподобие "великий воин и учитель". Большинство из них - это бумажные (а в текущей модальности интернет-) войны, которые даже не отдают себе отчета в том, насколько они обязаны Карлосу Кастанеде и, следовательно, не принимают ответственности за свои поступки. О какой безупречности тогда может идти речь? :?:

Кстати, использование бранных слов имеет те же разрушительные последствия, и по своему намерению очень похоже на употребление сокращений. Конечно, некоторые маги очень умело использовали матерные слова для разрушения некоторых стереотипных реакций своих учеников и выведения их на новые грани восприятия. Но здесь нужен такой уровень осознания, до которого мы еще не доросли.

Сновидение - это понятие, введенное тольтеками для обозначения чего-то, выходящего за рамки обычного понимания мира. Разуму удобно все инвентаризировать, выделять понятия, потому что осознания не хватает для восприятия энергии напрямую. Но упрощаяя семантику понятия еще далее, мы еще больше гасим нашу способность к осознаванию.

Ни к чему, кроме засорения тоналя всякими "левыми" намерениями, это не приведет.



За это сообщение автора ingvar поблагодарил: Mike T
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:48
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ingvar

Спасибо за Ваши соображения, однако я пока не услышал четкие и внятные ответы на свои вопросы.

Попробую еще раз:

Не могли бы Вы точнее сформулировать цель такого нововведения, а также ее потенциальную пользу и вред для форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
СВД

Если ты (или кто-то другой) проявишь трудолюбие и будешь разворачивать сокращения, то вреда не будет никакого точно. А про пользу я уже все сказал, и добавить здесь мне нечего. Польза скорее не для форума, а для каждого его обитателя, особенно, для новичка. Это предотвращение засорения себя намерениями, отклоняющимися от таковых новых видящих (она же и цель нововведения).

Как говорил Карлос Кастанеда, весь вопрос в том, с кем ты предпочтешь пообедать. Лично я бы предпочел пообедать с новыми видящими :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:48
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ingvar

Цитата:
Это предотвращение засорения себя намерениями, отклоняющимися от таковых новых видящих (она же и цель нововведения).


Не могли бы Вы прояснить это утверждение. Что Вы понимаете под намерениями новых видящих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
СВД писал(а):
ingvar
Что Вы понимаете под намерениями новых видящих?

Боюсь, что у меня нет свободных ресурсов на то, чтобы пересказать все 12 книг Карлоса Кастанеды для ответа на этот вопрос, да и непрактично это. Тем более что ты, Валера, скоре всего все их и так перечитал по нескольку раз.

У каждой традиции есть свое намеренье. И у новых видящих тоже. Их поле намерения формировалось и оттачивалось на протяжении сотен лет несколькими поколениями магов, и каждый из нас, кто примеряет на себя хотя бы одну тольтекскую технику, неизбежно подключается к этому полю и получает из него помощь.

А есть намерение социального порядка. Которое формировалось в течение гораздо более длительного времени (тысячелетия) и количество людей, задействованных в этом процессе, на несколько порядков больше. Сокращения - это действие, которое диктует нам чужеродное устройство, установленное в нас хищниками, которые приложили свою лапу к формированию этого намерения.

Когда мы рождались, нас не спрашивали, к какому полю намерения мы бы хотели подключиться. Нас накрыло с головой более сильное намеренье социума, действующее на нас посредством всех, кто на нас окружает. Но у война есть выбор не принимать условия соглашения, которое он не подписывал. Для достижения этой цели - вырваться из лап социального порядка - войну нужны все его ресурсы, и даже больше.

В этом отношении опасно смешивать намерения различных традиций, просто невозможно предсказать результат такого смешивания. Не говоря уже о намереньи социума.

Если мы хотим избежать последнего, то стратегически глупо даже хотя бы частично следовать ему. Вот такая аналогия. Есть бочка дегтя, мы небольшими порциями откачиваем ее содержимое, а взамен добавляем равное количество меда. Но в каждую добавляемую ложку меда мы вносим несколько капель того же самого дегтя. Понятно, что действуя таким образом, мы никогда не достигнем цели, когда в бочке находится только чистый мед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:48
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ingvar

Цитата:
и каждый из нас, кто примеряет на себя хотя бы одну тольтекскую технику, неизбежно подключается к этому полю и получает из него помощь.


Цитата:
Сокращения - это действие, которое диктует нам чужеродное устройство, установленное в нас хищниками, которые приложили свою лапу к формированию этого намерения.


Для меня это не более чем голословные утверждения. Сейчас я оцениваю убедительность и аргументированность всего здесь написанного Вами в лучшем случае процентов на 10% (из 100% возможных).

Несмотря на многочисленные возможности, предоставленные Вам для обоснования и аргументации своей позиции, Вы не смогли этого сделать, поэтому администрация форума отклоняет Ваше предложение.

Вместе с тем никто не мешает ни Вам, ни любому другому участнику придерживаться этого правила, но исключительно на добровольных началах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
СВД писал(а):
ingvar
Цитата:
и каждый из нас, кто примеряет на себя хотя бы одну тольтекскую технику, неизбежно подключается к этому полю и получает из него помощь.


Для меня это не более чем голословное утверждение.

Ну, конкретно этот момент - не просто голословное утверждение. Кастанеда много раз говорил об этом, больше в лекциях и интервью, чем в книгах. Он утверждал, что используя техники новых или старых видящих, мы автоматически тем самым подключаемся к их намерению, отточенному как лезвие бритвы, и это помогает нам.

Та же Тайша Абеляр устами Клары вторит ему:
Цитата:
Для того, чтобы магия работала, мы должны знать, что делаем, когда выражаем намерение достичь результата. И обрати внимание, что речь идет о результате, а не о цели магического действия. Если бы с помощью намерения мы могли создавать цели магических действий, мы бы тем самым творили магию, но ни у тебя, ни у меня для этого недостает силы.

- Кажется, я тебя не вполне понимаю, Клара, - сказала я, пододвинув свое кресло поближе к ней. - Для чего у меня не хватает силы?

- Я говорю, что ни одна из нас не может накопить так много энергии, чтобы создать новую цель. И тем не менее, каждая из нас обладает достаточным количеством энергии для того, чтобы с помощью намерения достигать результата магического приема: предотвращать появление морщин, например. Это все, что мы можем сделать, потому что результат - поддержание нашей бодрости и моложавого вида - уже определен.

- Относится ли это и к вспоминанию, результат которого был установлен когда-то давно намерением древних магов? - поинтересовалась я.

- Совершенно верно, - ответила Клара. - Намерение всех магических действий уже запрограммировано. Нам остается лишь подключать к нему свое осознание.

Я могу лишь подтвердить это положение. Эта фишка работает, и зачастую неожиданно мощно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:48
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
vindicator

Цитата:
Я могу лишь подтвердить это положение. Эта фишка работает, и зачастую неожиданно мощно.


Чем ты можешь подтвердить это положение? Как именно она работает для тебя?

Каким образом наличие или отсутствие сокращений помогает или мешает воспользоваться "намерением новых или старых видящих"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв 2007, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
СВД писал(а):
ingvar

Цитата:
Сокращения - это действие, которое диктует нам чужеродное устройство, установленное в нас хищниками, которые приложили свою лапу к формированию этого намерения.


Для меня это не более чем голословные утверждения. Сейчас я оцениваю убедительность и аргументированность всего здесь написанного Вами в лучшем случае процентов на 10% (из 100% возможных).


А что конкретно для тебя голословно?

1. Ты отрицаешь существование летунов?
2. Ты отрицаешь то, что они встроили нам свой разум?
3. Ты отрицаешь то, что именно наш разум стремится заменить конкретные объекты идеальными (т.е. идеями о них) - понятиями и сокращениями (как наивысшая крайность)?

Что еще тебе показалось неубедительным и неаргументированным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв 2007, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:48
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ingvar

Модератор не участвует в дискуссиях, а также имеет право не отвечать на вопросы участников.

Лучше всего, если Вы вынесете эти вопросы на обсуждение в отдельной теме, обсуждать это здесь и со мной не целесообразно. Вы можете задать эти вопросы любому другому участнику. Может спросить у Валерия Чугреева, у нас с ним по этому вопросу полный консенсус.

Кстати, хочу обратить внимание на начало Вашего сообщения. Это хороший пример карты дальнейших событий.

Цитата:
Проявите осознанность, осзнавайте все, что вы пишите.


Наличие и/или отсутствие сокращений в данном случае не имеет никакого отношения к осознанию. И Ваши сообщения - самое наглядное доказательство этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2007, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
СВД писал(а):
Модератор не участвует в дискуссиях, а также имеет право не отвечать на вопросы участников.


А это еще с чего? В первый раз такое слышу - что модератор не участвует в дискуссиях.

В таком случае это больше похоже на допрос, а ты здесь мне напоминаешь следователя - "Здесь я задаю вопросы, а вы отвечаете".

Очень удобная позиция - пожалуйста, приведите свои аргументы, а затем: ваши аргументы голословны, а почему - не скажу. В таком случае изначально не вижу смысла вступать в дискуссию, если эта дискуссия - на самом деле допрос подозреваемого? :)

Цитата:
Может спросить у Валерия Чугреева, у нас с ним по этому вопросу полный консенсус.

Ага, и с пользователем qwerty - тоже ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group