Друзья, я слегка запутался, буду благодарен, если поможете мне расставить все точки над i.

Дон Хуан, сказал, что ограничивание себя — это худший вид индульгирования, что чел думает, что он такой молодец, а на деле вредит себе.

Но вот например, я уже второй день подряд сижу в интернете, и занимаюсь по большей части «бессмысленным серфингом». Я понимаю, что с одной стороны, было бы полезно отключить интернет, убрать компьютер, и пару дней провести без него: отдохнуть, с большей пользой провести время, но с другой стороны мне не дает покоя эта фраза про самоограничивание. То есть, если я ограничу сейчас себя от компьютера, то я совершу зло по отношению к себе, ведь возможно мне как раз сейчас нужно что-то, раз я ищу, раз я в компе погружен, но все больше мне приходит на ум мысль, что я просто-напросто «завис»! Я с одной стороны хочу отдохнуть от компа и заняться другими делами: погулять например, но с другой — меня присосало к компу, и я попросту теряю время зря.

Блин, вот так и знал, как только напишу о своей «проблеме», она тут же растворится и появится осознанность.

Друзья, тогда еще второй вопрос, как развить осознанность, чтобы таких узелков-ступоров больше никогда не было, чтобы я всегда был максимально продуктивным и действовал в соответствии с тем, к чему лежит мое «сердце», уверенно спокойно спокойно и равномерно, без каких-бы то ни было зависаний?

Приведу еще один пример из жизни. Пример того, как я поборол такого рода ступор (зависание).

Я раньше любил побухать. Тупо это было моим единственным развлечением. Если было свободное время — мы с друзьями пили пиво или водку. Другими способов развлечения мы особо не знали.

И вот как только у меня появились другие увлечения, когда я нашел то, что гораздо интереснее, чем выпивка — я освободился от этого недуга. То есть я абсолютно себя сейчас не ограничиваю, я свободно разрешаю себе пить сколько угодно, но просто я не хочу! Мне гораздо интереснее заниматься другими делами, которые доставляют мне больше удовольствия.

Как бы теперь побороть недуг с компьютерным зависанием? =) Больше пробовать в реальной жизни?... Иметь больше опыта?

Еще такая мысль пришла.

Есть такая штука как флоатинг (ну или просто медитация) — и это ведь по сути не ограничение себя от внешних раздражителей, а именно стремление побыть в тишине, побыть наедине только с самим собой.

ну или хотя бы просто стремление растворить, отбросить все лишнее, что является вторым принципом сталкинга (а лишним являются все пленки-ума, в том числе то, что мы называем «Личностью», «Я»)

daemon Читаю вторую вашу тему и во второй раз мне доставляет это удовольствие. Потому, спасибо.

Моё мнение, по обыкновению, несколько крамольное. Но имеет право на жизнь (надеюсь).

Максимальная продуктивность является максимальной именно потому, что включает в себя и моменты бесполезного. Опыт – сын ошибок. В любой продуктив включена бессмыслица. Всё содержит в себе элементы ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Вы намерены ограничить бессмысленное времяпровождение без соответствующего НАСТРОЕНИЯ (=осознания)? Тогда читайте название вашего поста)))

Совершенно очевидно, что охватить вред и пользу «пустого» времяпровождения или «бухания», как минимум затруднительно.
Были бы вы тем, кто вы есть сегодня, без периода «бухания»? Я сильно сомневаюсь. Вы созрели! И вопрос перестал стоять. Пить стало не интересно.
Так же очевидно ещё одно ваше продвижение. Вы озвучили вашу проблему и она растворилась. (т.е. вы висели в сети не зря хотя бы по этой причине. ВЫ РАСТВОРЯЛИ ПРОБЛЕМУ!).

Я хочу сказать, что для того, чтобы действовать «уверенно спокойно и равномерно, без каких-бы то ни было зависаний» предварительно требуется беспокойно, порывисто и бесцельно повисеть)))

Попытки форсировать своё осознание сравнимы с м-м-м детским желанием поскорее вырасти))

Куда вы спешите, друг мой? У вас впереди целя вечность продуктивного развития))) Всё случается вОвремя.)))

Прочитал бы ДХ твой пост и наверняка бы хорошенько посмеялся над тем, как ловко ты его приплел. Не зря всё таки говорят, что цитаты нужно понимать в контексте книги. ДХ был прагматик, и под ограничением ИМХО в данном высказывании понимал скорее ограничения в мировоззрении и в способах достижения цели. Твой случай конечно же интересен и заслуживает обсуждения, но цитата ДХ неуместна.
Ответ на твой вопрос в самом вопросе. Не ограничивая "серфинг в интернете" ты ограничиваешь себя в выполнении более полезных дел. Так что подумай получше в каком случае ты "делаешь себе зло". Хотя сам ДХ не мыслил такими категориями как "добро" и "зло". Вспомни 6 принцип сталкинга: "времени, нам отпущенного, слишком мало". Отсюда сразу следует вывод, что его нужно потратить с максимальной пользой. А для этого ты сам должен решить, что для тебя полезно, а что бессмысленно. А для того, чтобы всегда суметь отказаться от бесполезного ради полезного, то есть выполнять 2-й принцип сталкинга, воин должен развивать в себе дисциплину.
А насчет пива скажу, что проблема мне знакома. Тоже увлекался Тут мне и добавить особо нечего.

То есть прокачаться по 1-му принципу сталкинга? Понять/найти то, чего хочешь, расставить приоритеты...

Привет всем! у меня аналогичная история с этой цитатой)
Я бросаю курить (пока безуспешно) и эта цитата частично вводит меня в ступор. Т.е., конечно есть и другие цитаты, и если уж на то пошло ВСЕ остальные цитаты из "Колеса времени" - могут служить отличным мотиватором в этом стремлении. Но "самоограничение - худший способ индульгирования" - слегка подрезает крылышки. Потому что могу сказать - да, когда ограничиваешь себя в чем-то ЧСВ раздувается. Думаешь про себя "фигасе, я - аскет".
Смотрю на вышенаписанные строки и ржу - пришло осознание ситуации.
на самом деле смешно - все остальные цитаты - за, и только одна единственная смущает, и как бревно застревает в глазу. Форменное потакание себе! и следование словам ДХ, когда это удобно.
Страх никотинового наркомана перед лишением дозы хитрым образом замаскировался в мозгу и ухватился за одну единственную цитату, которая может ему помочь...

*УШЛА ВЫКИДЫВАТЬ СИГАРЕТЫ В МУСОР*

Бросать курить — сумасшествие. Пока у тебя стоит такая цель — ты будешь курить всегда.

Другое дело — начать здоровый образ жизни, найти увлечения и занятия, которые более полезны чем курение.

Если расслабление — можно помедитировать. Если успокоить нервы — можно купить четки, грызть семечки. То есть заместить вредную привычку полезной.

Если ты куришь, значит тебе это что-то дает. Вопрос: «Что?» Общение и знакомства в курилке? Повод сделать себе перерыв в работе? Почувствовать, что сделал что-то важное... ?

Ограничение -худшее индульгирование.
Давайте рассмотрим как мы понимаем данное высказывание?

При прочтении данного утверждения, практически каждый вспоминает в себе, те моменты, где он отказывается от чего либо.
Хочется, чтобы вы представили сразу эти моменты отказа и свое состояние в этот момент.
Что мы чувствуем? Правильно. Гордость, которая со временем перерастает в некое самолюбование, где есть примесь и жалости, с этакими всплесками, которые временами выливаются на окружающих.

Это и есть индульгирование по поводу самого отказа или ограничения.

Чтобы отказаться от чего либо воин применяет каждый свою стратегию.
Применение ответственности за свои действия, исключает дальнейшее индульгирование, как по поводу отказа или наоборот не отказа, от чего то не было.

А я думаю, что всё намного проще. Если вы понимаете необходимость бросить какое-то занятие, которым заниматься хочется, то нельзя себя насиловать, тупо запрещая эту деятельность. Тогда, действиетльно, получаешь индульгирования типа "Моя воля сильна! Я уже 5 минут как бросил курить!" Через 10 минут "Правда, говорят, резко бросать - это стресс для организма..." Следующие полчаса вычисляешь, как бы перейти на облегченные сигареты и курить их по графику и по лимиту. Через день замечаешь, как вроде вдохновение пропадает без курева и еще больше индульгируешь...
ИМХО - в этом деле надо проявить искусность. Найти такие доводы, примеры, теории, страшилки, после которых вам самому захочется бросить курить. Можно даже напроситься в морг, чтобы сравнить легкие курца и обычного человека. Но мне лично хватило научно-популярной статьи, где, в частности, было сказано, что в табачном дыму содержится около 2000 веществ и соединений из которых 20 - смертельные яды для человека. Бьют они по всем системам организма, медленно и методично отравляя внутренние органы. Так называемое успокоение нервов от сигареты имеет тот же механизм, что и пьянка - это уничтожение мозговых клеток.
Любое насилие над собой приводит только к внутренним битвам. Изменить себя можно только убеждением (через тональ) или действием (через тело). В случае с курением "через тело" может означать регулярное осознавание положительных телесных ощущений, сопровождающих очищение организма (легче дыщется, меньше болит голова, не так покалывает сердце и т.д.)

Самоограничение есть установка границ своего восприятия. Отказ, например, от курения сигарет не является самоограничением лишь в том случае, когда человек выходит за рамки себя-- начинает воспринимать новое состояние-- состояние некурящего. В противном случае человек близко знакомится со своим возросшим чувством важности, что тоже опыт.

daemon
Самоограничение, как аскетизм - это очень высокий профессиональный уровень. Я считаю, если бы ДХ утвердил, ее как обязательное поведение, многие просто разочаровались и отступились от практик. Поэтому, по политическим причинам, самоограничение достигается либо путем постепенного перенасыщения вредной деятельностью, либо посредством волевого усилия. Это уже у кого, что получиться. В Вашем случае, первое - видимо приоритета волевого контроля в Вашем характере недостаточно или Вы не пробовали его развить до необходимой величины.

Считаю, что если человек курит и ограничивает себя в этом - это не истинное самоограничение. Истинное самоограничение состоит в том, что человек курит и отказывается замечать что-то еще вокруг себя. Т.е. в случае, если идет необоснованная придача важности процессу курения. Таблетка от самоограничения в таком случае - рассширение диапозона внимания. При выполнении этого условия, все ненужное и незначительное само утонет в рассширившимся диапозоне, словно в океане.

Если взглянуть на это под таким углом, то топорное самоограничение себя в курении, попадает в разряд необоснаванной придачи важности процессу курения - это соразмерное вкачивание важности в процесс курения, как, если бы человек курил. Можно сказать, что подобное "самоограничение" - это потакание самоограничению, носящему более широкий размах.

Ёсикава Эйдзи "Десять меченосцев". Я читаю мангу рисующуюся по этому роману.

daemon
У ДХ самоограничение - худшее индульгирование, т.к человек думает, что быть воином - ограничивать себя во всём, и начинает действовать в соответствии с этими действиями. И при этом думает, какой он крутой, какой он великий воин. При этом то, от чего дейсвительно нужно избавиться, остаётся.
С "зависанием" в Интернете можно сделать что - превратить всё это в неделание. Например, вспоминаешь любое слово и начинаешь по всему Инету искать его значение, происхождение, звучание на разных языках мира:-). Можно таких неделаний, которые не имеют смысла, в принципе, придумывать кучами. И делать их нужно на полном серьёзе, как будто ты выполняешь самую важную вещь в мире. Но в то же время осознавать, что всё это - бессмысленно. Тут уже контролируемая глупость получается. Такие неделания выводят в другое положение, тогда понимаешь, что и "бессмысленный серфинг", и подобные неделания не имеют смысла в равной степени. Когда это достигается, ненужное "зависание" в Интернете "вылечивается" без особых усилий.

Самоограничение - это борьба, а в данном случае борьба на руку тем кто не прочь поживиться всплеском энергии (не важно негативной или позитивной). Воин не воюет с собой, он борется за внимание (или повышенное осознание), которое в следствии наших шаблонов рассеивают именно ограничения. Типа я должен быть безупречным-это шаблон ибо когда действуешь механистически возникает "ой я опять не безупречен...и...снова борьба".
Осознавать миг настоящего - вот битва, стоящая того что бы жить.