Отсутствие снов : Осознанные сновидения

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2011, 22:32
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вопрос у меня такой.
Я несколько недель упорно занимаюсь сталкингом и веду дневник сновидений.
За то время сколько я его веду есть продвижения, если в первые дни я мог записать в него отрывки снов, какие то нелепые вспышки в несколько строчек, то постепенно мои сны стали более яркими и отчетливыми и я стал на один сон тратить по пол страницы тетради А5. За это время было и 2 осознанных сна, короткие но интересные, пока не научился удерживать на большее время.
Но вот в чем вопрос. 4 дня назад я проснулся и понял что не могу вспомнить не одного образа или слова, хотя я ничего не менял не в режиме сна не в повседневности. В первый день я не предал этому значения, мол бывает, все нормально я только начинаю, но вот только и последующие 3 дня я не могу вспомнить ровным счетом ничего, хотя перед этими днями помнил большие и красочные сны во всех подробностях.
Может кто сталкивался с этим, почему это могло произойти?Или это нормально в начале пути сновидца?
Подскажите пожалуйста, буду очень благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 23:11
Сообщения: 283
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Other

У многих людей ОС бывают раз в неделю, месяц, полгода - всё сугубо индивидуально. Не расстраивайтесь, если они пропали. Настойчивая корректная практика обязательно вернет ОС и улучшит их качество! :)
Скорей всего, Вы что-то неправильно делаете в течение дня. Можно попробовать делать перепросмотр дня перед сном. Если ОС пропали, это может помочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 09:54
Сообщения: 24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Other
Цитата:
Я несколько недель упорно занимаюсь сталкингом

А что вы конкретно делаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 19:59
Сообщения: 15
Откуда: Таллинн
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Можно и я внесу свои три копейки? Т.к. моя ситуация почти такая же, как и Other. Про себя я могу сказать, что я более талантливый сновидящий, чем сталкер. Ещё года 2 назад, летом, у меня каждую ночь как минимум одно осознанное сновидение было, и я особо не изнеможался над практикой сновидения. Потом произошли события, а точнее что-то во мне сильно сдало, и путь Воина стал для меня лишь словами и я дал волю своей лени, непонятости принципов пути и ЧСВ волю. В итоге сновидений становилось всё меньше и дошло до того, что они появлялись раз в 3 недели. Сразу скажу, что тогда летом я каждый день гулял в лесу босиком, практикуя походку силы, либо созерцая закаты или что-нибудь другое.
В последнее время у меня не то что именно отсутствие снов, скорее их колоссальная забываемость. Если же я вспоминаю сон, то нахожу их не только упорядоченными и без каких-либо абсурдностей, но и фантастически реальными (что, видимо, означает приближение к первым вратам сновидения). Занимаюсь сталкингом, то есть выслеживанием самого себя и своих привычек на всех уровнях по мере возможностей и степени осознания.
Other писал(а):
почему это могло произойти?

Мне кажется, что практика сталкинга увеличивает немного светимость вокруг точки сборки и медленно, но постепенно углубляет точку сборки влево (или вглубь). И, возможно, фиксация при таком углублении происходит сильнее как в первом внимании, так и во снах, что не даёт легко вспоминать сны. Естественно, это мои предположения, поправьте, если ошибаюсь. :P
seeel писал(а):
Можно попробовать делать перепросмотр дня перед сном.

Хороший совет кстати, помогает легче войти в сновидение. :)
Other писал(а):
Или это нормально в начале пути сновидца?

Честно говоря, у меня такое тоже бывало, когда я начинал практику. Причём у меня это было даже недели-полторы и мне тоже казалось, что что-то совсем не то, и я рано или поздно просто потеряю саму возможность видеть сны. Затем один день был длинный сон, в конце которого я осознал себя. А уже дальше пошли сновидения, и я помню, что перед сном всегда намеревался сновидеть. :) В этом мне помогал, кстати говоря, именно сталкинг. Сталкинг и Сновидения вообще идут рука об руку, т.к. первое освобождает нас от привычек, установок, предрассудков и сдерживающих факторов, обусловленные нашим ЧСВ, что даёт энергию. Безупречный сталкинг в конце концов очищает наше связующее звено с намерением, и мы сами, без мыслей или установок, начинаем намереваться сновидеть. Главное, не переживайте, не индульгируйте. Почаще созерцайте, занимайтесь неделанием, чтобы расшатать точку сборки, ведь сновидение - это смещение точки сборки, а сталкинг - её фиксация. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2011, 22:32
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
seeel
Меня удивило просто резкость пропадания памяти снов, а вообще то меня это не напугало и не расстроило, я как-то если честно начав заниматься сталкингом стал как то бездушен, или нечувствителен. Ничего вокруг меня не расстраивает больше чем на несколько секунд.
Фенёк
Выслеживание ЧСВ и вообще всех своих мыслей и состояний, учусь осознавать все что происходит в моей жизни. И конечно стараюсь не забывать принципов сталкинга.
Для ОСов конкретно, я часто среди всего дня тестирую реальность вопросами типа: "не сплю ли я?", "это сон?" и т.д.
В городе теплее станет хочу погулять с соской или начать с чего по легче.

Самое главное считаю тем что должно помогать в сновИдении это осознаность действий и выслеживание всего того что происходит в моей голове и окружающем меня мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 09:54
Сообщения: 24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Other
Если решите перепросматривать перед сном день, расскажите потом как-нибудь, как оно помогло сновидениям : ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Other писал(а):
seeel
Самое главное считаю тем что должно помогать в сновИдении это осознаность действий и выслеживание всего того что происходит в моей голове и окружающем меня мире.

Это популярное мнение, однако фактами оно, к сожалению, не подтверждается. Осознанность во сне возникает, когда сновидец отделяет контекст сновидения от контекста реальности. Осознанность своих действий в реальности имеет другую природу. На английском эти понятия называются разными терминами (lucidity и awareness), в результате специфического перевода на русском произошло смешение этих понятий. Некая польза для практики может быть, но непосредственно осознаться из-за этого едва ли получится.

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.



За это сообщение автора Фантас поблагодарил: Vudart
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Фантас

Цитата:
Это популярное мнение, однако фактами оно, к сожалению, не подтверждается.

К счастью, это популярное мнение - как раз подтверждается фактами.

Если "осознанное сновидение" не повышает уровень сознания человека в мире бодрствования (и наоборот), значит он не занимается полноценно "осознанными сновидениями", и возможно даже, он просто фантазирует (ясные или яркие сны).

Неужели есть смысл верить человеку, который рассуждает о своей "высокой сознательности", а на деле - не может даже связно выражаться и объективно мыслить? Почему же в случае с "осознанием во сне" должно быть иначе?

Цитата:
Осознанность во сне возникает, когда сновидец отделяет контекст сновидения от контекста реальности.

Чем он отделяет эти "контексты"?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Отсутствие снов - это не корректно поставленный вопрос, они снятся постоянно, просто их не помнят. :)

Периоды, когда якобы пропадают сны - это вполне естественные колебания в практике. Причины могут быть разными : от - отсутствия практики, до - естественных периодов бессознательности во сне (это естественное и необходимое состояние для нашего организма).


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Falling Snow писал(а):
Фантас
Цитата:
Это популярное мнение, однако фактами оно, к сожалению, не подтверждается.

К счастью, это популярное мнение - как раз подтверждается фактами.

Какими же? :roll:

Falling Snow писал(а):
Если "осознанное сновидение" не повышает уровень сознания человека в мире бодрствования (и наоборот), значит он не занимается полноценно "осознанными сновидениями", и возможно даже, он просто фантазирует (ясные или яркие сны).

Что такое «уровень сознания»? Раз уж мы вводим такой термин, давай его сначала определим.

Практика ОСов, конечно, трансформирует человека. Практики наяву могут оказывать влияние на сновидения, однако разного рода. В случае с тем, что описывал автор темы, эти практики не дают значимых результатов в плане увеличения непосредственно шанса осознаться во сне или войти в него из бодрствования по сравнению с другими методами, поэтому если ему нужен результат в виде осознания во сне, ему имеет смысл подумать о включении в свою практику методов, непосредственно нацеленных на это.

Falling Snow писал(а):
Неужели есть смысл верить человеку, который рассуждает о своей "высокой сознательности" (1), а на деле - не может даже связно выражаться и объективно мыслить (2)? Почему же в случае с "осознанием во сне" должно быть иначе (3)?

Какая связь между (1) и (2)? О какой сознательности идёт речь? О гражданской? Какие критерии используются для определения объективного мышления? Каким образом связано (3) с (2) и (1)?

Falling Snow писал(а):
Цитата:
Осознанность во сне возникает, когда сновидец отделяет контекст сновидения от контекста реальности.

Чем он отделяет эти "контексты"?

Простейший пример: человек чувствует какую-то неправильность и делает проверку реальности. В другом случае, человек может на пробуждении начать тереть фантомные руки, а затем "отделиться от тела". Проведение этих действий наглядно указывает, что он уже не в реальности (или как минимум не в своём физическом теле, а в сновиденном, астральном, тонком и т.п.).

Для эффективного отделения контекста необходимо иметь память о мире бодрствования. Классический поиск рук - это техника установка якоря, которая преследует собой цель, чтобы сновидец вспомнил в сновидении задачу, поставленную в реальности и смог, таким образом отделить одно от другого.

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Фантас

Цитата:
Какими же? :roll:

Забавно... :D
А у тебя какими?

Цитата:
О какой сознательности идёт речь? О гражданской?

О той, которая, в том числе, помогает понимать вопросы и не давать глупых ответов.

Цитата:
Простейший пример:

Простейший пример в том, что ты снова банально не понял вопроса. Повторяю - чем "сновидец отделяет контекст сновидения от контекста реальности", в результате чего и "возникает осознание во сне"?

Цитата:
Классический поиск рук - это техника установка якоря, которая преследует собой цель, чтобы сновидец вспомнил в сновидении задачу, поставленную в реальности и смог, таким образом отделить одно от другого.

Это не совсем так.

И к слову, я уже не первый раз вижу похожие тенденции у некоторых так называемых "светских сновидцев", которые что-то вырывают из контекста - приписывают ему свой смысл, а затем - утверждают это за оригинал. Непонимание? Манипуляции? Что?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 02:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Falling Snow писал(а):
Цитата:
Какими же? :roll:

Забавно... :D
А у тебя какими?

Прошёлся по форумам, изучил имеющийся опыт, сам попробовал. Итоговый результат: непосредственно для получения ОСов техника малоэффективна, учитывая соотношение затрачиваемых усилий и результата.

Falling Snow писал(а):
Цитата:
Простейший пример:

Простейший пример в том, что ты снова банально не понял вопроса. Повторяю - чем "сновидец отделяет контекст сновидения от контекста реальности", в результате чего и "возникает осознание во сне"?

Что же ты в виду иметь мог? Хорошо, давай по-другому. Осознание во сне возникает как результат:

1) Работы вентромедиальной и дорсолатеральной префронтальной коры головного мозга
2) Доступа сновидца к дневной памяти

На практике это выражается в том, что сновидец начинает адекватнее соображать и анализировать, где он и что с ним происходит, в результате чего приходит к выводу, что это сновидение. Доступ к дневной памяти также даёт ему возможность вспомнить поставленные для выполнения задачи (если таковые имелись).

Falling Snow писал(а):
Цитата:
Классический поиск рук - это техника установка якоря, которая преследует собой цель, чтобы сновидец вспомнил в сновидении задачу, поставленную в реальности и смог, таким образом отделить одно от другого.

Это не совсем так.

И к слову, я уже не первый раз вижу похожие тенденции у некоторых так называемых "светских сновидцев", которые что-то вырывают из контекста - приписывают ему свой смысл, а затем - утверждают это за оригинал. Непонимание? Манипуляции? Что?

Это нормальный процесс. Смотри. У нас есть метод. не самый, предположим, эффективный (даже совсем не), но всё же рабочий. Теоретическое обоснование этого метода может быть разным. Соответственно, светские сновидцы оцениваю на практике работоспособность того или иного метода, а затем переосмысляют их в рамках своей теоретической системы. Имеют право. Обратное тоже имеет место. Например, можно встретить попытки осмыслить те или иные аспекты светской практики в рамках кастанедовского учения. Самым забавным, пожалуй, является предположение, что светские сновидцы секретно практикуют перепросмотр и засчёт этого набирают энергию, чтобы ОСить :lol:.

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие снов
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 04:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Фантас

Цитата:
Прошёлся по форумам, изучил имеющийся опыт, сам попробовал. Итоговый результат: непосредственно для получения ОСов техника малоэффективна, учитывая соотношение затрачиваемых усилий и результата.

А как громко было заявлено в начале то!
Аж:

Цитата:
Это популярное мнение, однако фактами оно, к сожалению, не подтверждается.

:D

Подтверждается, подтверждается...

Цитата:
Осознание во сне возникает как результат:

1) Работы вентромедиальной и дорсолатеральной префронтальной коры головного мозга
2) Доступа сновидца к дневной памяти

Во-первых, ты снова не понял моего вопроса, во-вторых, твои пункты не одной категории - игра слов, ничего не объясняющая по сути.

Если бы ты подумал по сути, без оглядки на мнимые авторитетные заявления, то может бы понял о чем я.

Цитата:
в результате чего приходит к выводу, что это сновидение.

Это может быть простой мыслью, а не настоящим осознанием. Как их отличить?

И потом - что приходит к этому выводу и чем является этот вывод?

Цитата:
Это нормальный процесс.

Это - не нормальный процесс, а игры ума. Сознательные или нет - не суть тут важно.

Вырвая что-то из контекста и наделяя его другим смыслом - этим мы уже меняем саму вещь и контекст в который она будет вписана. А само это действие - типичное заблуждение, как и типичная манипуляция.

Ты кстати, никак не хочешь понять этой простой истины.

Это как - купить бутылку пива, вылить содержимое и налить туда воды. А затем выдавать это новое содержимое как ту же бутылку с пивом. Наглядно?

Цитата:
Например, можно встретить попытки осмыслить те или иные аспекты светской практики в рамках кастанедовского учения. Самым забавным, пожалуй, является предположение, что светские сновидцы секретно практикуют перепросмотр и засчёт этого набирают энергию, чтобы ОСить :lol:.

Забавно то, что в этом случае - они вряд ли занимаются тем перепросмотром, о котором думают.


В целом же, для того, чтобы что-то создавать нужно понимать принципы, и понимать их правильно. Видеть суть.
Так же как и помнить о том, что от того, что все будут говорить на истину - ложь, она не превратится в таковую.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group