Вопрос таков: Как не индульгировать? Что надо сделать, что-бы не индульгировать? Что значит не индульгировать?
Кто-то скажет, что не индульгировать - значит не совершать каких-то поступков,
кто-то скажет - не чувствовать какие-то эмоции.

У меня есть своя точка зрения, но для начала интересно что думают другие.
Если вопрос не понятен - спросите, постораюсь пояснить.

Спасибо.

Mike T,
я это себе так примерно представляю:
есть какие-то эмоции — человек что-то чувствует. Индульгировать на них — фокусировать на них своё внимание, "вкладывать энергию", "раздувать". Соответственно, не индульгировать — это не раздувать свои переживания.

Привет всем.
"Что надо сделать, что-бы не индульгировать?" Надо видеть своё индульгирование.
"Что значит не индульгировать? " Сначала надо опять таки видеть что такое индульгировать.
Вот например по моему сейчас не по детски индульгирует Виндикатор, залезая в свою норку. Я, корпая этот пост тоже индульгирую. Похоже любое действие можно назвать индульгированием. Но есть граница, когда это начинает вредить телу, делу... , вот тогда это ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ. Даже у ДХ были свои способы индульгирования.

Индульгирование в моём понимании - это мысли и образы, которые гоняют озабоченности в виртуальном пространстве человеческого сознания. Любая озабоченность, если дать ей волю, заставляет человека совершать определённые действия. Если возможности действовать нет - начинается колоссальная и практически бесполезная мыслительная деятельность. Вроде всенощного мозгового штурма на тему: " Все мои друзья уже потеряли невинность (они ведь сами об этом всё время треплються!). Почему я один такой лох, еще не имел ни с кем никогда секса? Как и кого мне поиметь?" Всё утром, вздремнув на рассвете пару часиков, если не дурак - сам будешь дружкам заливать, как и с кем ты ночью оттянулся. Это я так, пример из далекого прошлого.
Так вот, источник индульгирования - озабоченность + невозможность/нежелание её в данный момент удовлетворять действиями. Следовательно, Mike T, Вам надо понять, что Вас больше всего заботит и работать с этим соответствующими методами. К примеру, я больше всего склонен индульгировать о будущем, налицо озабоченность своей будущей судьбой. Осознание своей внезапной и неизбежной смерти очень хорошо помогает мне прерывать эти свои бесконечные фильмы о вероятном будущем.

Спасибо всем.

Penkin

Понял. А как это можно сделать?
На ум приходит: волевым усилием прекратить переживание. Тоесть - вот захотелось тебе торт, ты понял - "Ну захотелось торт.." и вылевым усилием прекратил мысли, смирившись, что тебе хочется. Ну и пускай хочется. Ведь это не тебе, а мыслям твоим хочется.
Если есть мысли - скажи пожалуйста.


Привет, Zdanovich.
Нашел вот что. Буду рад, если приведешь еще примеры.


Рычаг

С другой стороны - можно быть озабоченным чем угодно, всё не проработаешь. Как говорили мудрые, Всё есть страдание. Как только человек удовлетворяет какое-то свое желание - возникает другое и он опять не счастлив.
Почему так?..

Совершенно согласен.

А потому, что есть у каждого человека универсальная озабоченность поиметь себя какой-то озабоченностью. Об этом писал Владимир Леви, не помню где, что люди в подавляющем своем большинстве делятся на "смыслюков, смыслят, смысволочей, смыслёнышей" и т.п. Человеку кажется, что если его не дрючит какая-то потребность (прихоть, озабоченность, бзик), то он уже умер. И тут страх смерти заставляет человека цеплятся за какие угодно смыслы существования. Вплоть до самых идиотских (примеров, я думаю Вы сами массу найдете). То есть, опять таки получается, что осознание смерти - самое универсальное средство против индульгёжа.

Нет! Так только заимеете внутри себя ненужную битву. Надо осознать причины этого желания, и оно само как бы съёжится, станет скромнее или совсем свалит нах.

Согласен. Надо понимать, почему тебе захотелось торт. А потом волевым усилием прекратить мысли. В идеале. Но это мне говорит мой опыт, осознание смерти мне не помогает с бытовым индульгированием. Осознание смерти помогает принимать долгосрочные решения, строить планы, как ни парадоксально.


Например... увеличение груди, новый личный лимузин, вера в Бога, боязнь черных кошек, алкоголь, наркотики

То есть, вы говорите, что причина большинства (всех?) индульгирований - страх смерти, потребность выжить, доведенная до абсурда?

Для меня индульгирование (мое индульгирование!) это НЕ ДЕЙСТВИЕ. Отсутствие действия и подмена оного размышлениями/болтовней.

Мысли в Мир:
Почемуто, кажется, что не-индульровать, ето полный нонсенс - ето извращенное индульгирование. Енергия получается потрачена и в первом и во втором случае: в первом мы действуем как реакцыя на чтото(гнев, например), а во втором мыпытаемся НЕдействовать, что получается тоже действие. Мечтаю просто смотреть на всю ету белиберду, которая, пока что, совсем не белиберда.

Вот пример с тортом(см выше). Почему есть желание? Понятно, желание можно и не удовлетворить, но оно и не исчезает, оно остается, и ми словно под пресом. Ну сколько таких желаний мы можем удержать, сколько долго? Если можем удержать вечно, тогда мы ка маги древности - станем бессмертными - но ето для них была совсем не СВОБОДА!!!!! Это получилась еще одна ТУРЬМА - правда пентхаус(сколько возможностей.... сколько силы по сравнению с обычным человеком... но сколько по сравнению с СОБОЙ?)

Есть большое искушение - стать супер сильным, суупер самураем, супер ВОИНОМ..... но это никакой не ПУТЬ СЕРДЦА, ето какаято туфта.

Ми видим, что ВСЕ действие наше - ОТЫГРЫВАНИЕ, все, все практики, весь путь воина, тенсегрити, пост, молитва, все есть отыгрывание - мы не можем остановиться так как ето сделал Дон Хуан, Иисус,.... Ми в какойто самсаре, и выходит единственной целью есть - ОСТАНОВКА, полный СТОП и уже от туда... жызнь что ли?

Ето игра с собой: я и форум, какой форум?, я и есть форум...

Все выше описаное, очень возможно, через час зветрится. Ми призываем понимать глупость своего поста, своей молитвы, своих практик, глупось всего мудрого, и глупость остального но все равно делать словно Она уже готова нас коснуться.

Мечтаем пересмотреться, мечтаем понять, знать и видеть, мечтаем позволить "торту" быть скушаным или оставленым в покое через отсутствие желания его кушать - СВОБОДА. И пусть Дух бутет нами.

П.с. Есть жывые здесь? И если есть, то как понять, что Вы жывые? Хочу играть но не с кем...

Привет, alfa87!


Уж какие есть...

alfa87
Если всё есть глупость, то целенаправленное наполнение индульгирования до краёв привносит в эту самую глупость некоторую степень контроля, делая её контролируемой? Как в песне поётся: "Любить так любить, гулять так гулять, стрелять так стрелять.." Тогда жизненные приоритеты встанут на свои места (ИМХО). Хочешь пить - пей, хоть залейся, хочешь колоться - колись до передоза и т. п.

alfa87

Поэтому на Пути Воина нет добровольцев.

А искушение стать сильным - это 3й враг человека знания.

Это говорили не "мудрые", а конкретно будда. И это основа буддизма: четыре благородные истины о страдании и восьмеричный путь для избавления от страдания. Хотя в определенных моментах есть расхождения с Кастанедой, но мне это помогло лучше понять Карлоса)

Теперь чуть ближе к теме и чуть ближе к тольтекам:
Дон Хуан в четвертой книге дает неплохое, на мой взгляд, определение индульгирования: индульгирование - это то, что ослабляет тональ. Т.е. индульгирование - это не желание торта само по себе. Индульгирование - это когда ты начинаешь накручивать это желание, придавая ему большую важность. Последнее вытекает из чувства собственной важности, ведь все желания важного человека также важны) С этой точки зрения, индульгированием будет также и намеренный отказ от торта (вспоминаем что дон Хуан говорил про аскетизм).
Для избавления от индульгирования применяется выслеживание самого себя. В первую очередь нужно выследить в каких чувствах ты индульгируешь, а потом избавляться от индульгирования в конкретном чувстве. Как? Это уже индивидуально. Для избавления от индульгирования в целом прямой формулы нет, но если вспомнить, что почти всегда индульгирование произрастает из чувства собственной важности, то становится очевидно что нужно делать (кому не очевидно - нужно избавляться от чсв , а на эту тему Кастанеда уж описал много практик.

ЗЫ: А вообще путь воина включает все и избавляет от всего, поэтому нужно стараться практиковать все - практикуя одно, можно незаметно получить еще и что-то другое. Дон Хуан плохого не посоветует

Multis
Мы судим с разных колоколен.
Я заметил, что если есть любовь, то торт не нужен. Можно получать удовольствие и от торта, и от пива и от секса, но это не необходимо для счастья.
Желание торта может служить индикатором отсутствия чего-то внутри.
Если продолжу говорить, то потеряю личную силу

Mike T
Если индульгировать понимается, как мысли о мыслях, то как только это замечаешь, входишь в состояние безмыслия - останавливаешь внутренний диалог.
Остановить внутренний диалог означает перейти на мышление образами. Критерии обработки и допуска к осознанию различных образов задаются через волевые самоприказы. Осознание критериев допуска категорий поступающих образов зависит от принципов той системы развития, которой Вы придерживаетесь.
Религиозные значения данного термина мною рассматриваются, как ошибочные и не отвечающие моей системе развития.