Медитация при работе с ЧСВ. : Избавление от чувства собственной важности и жалости к себе

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 12:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
В этой теме я опишу свой опыт использования медитация (около полугода) для работы с ЧСВ и результаты, получаемые в результате это практики. Всё опробовал на себе, «в полевых условиях»=), это не какие-то гипотезы и предположения, а реально проверенные действия, информация, которая дала мне определённые результаты и продвинула на пути воина.

Подготовительная часть.

Во-первых. При работе с ЧСВ я основываюсь на модели Валерия Чугреева. Насколько я понял, он делит её на:
1.Изучение ЧСВ.
2.Переключение \ перераспределение внимания с ЧСВ на окружающий мир.
3.Формирование альтернативного взгляда на мир, с позиции воина.
4.Отказ, избавление от ЧСВ.

Чтобы перейти к 4-му пункту (то что я буду описывать) необходимо вначале выпол-нить первые 3, т.е. составить список проявлений ЧСВ, научиться отслеживать его в реальном времени, прочесть Кастанеду, сделать выводы (если ещё этого не сделали)

Во-вторых. «ЧСВ это одновременно и самое лучшее и самая гниль». Работать мы будем так раз с гнилью. Но что за гниль такая и как её опреде-лить – непонятно. Поможет нам в этом концепция «внутреннего Федо-ра(Пети\Васи\Абырлама … придумать своё)». Мы не виноваты в том, что не можем действовать безупречно, выполнять до победного конца поставленные задачи, вста-вать по утрам в 5 часов (если решили). В этом виноват Фёдор. Но, Фёдор – это часть нас. Часть, от которой мы будем избавляться.

Фёдора не надо специально искать, с намерением зарезать мерзавца (это и не по-лучится) чтобы не мешал безупречно жить. Он сам в течение дня постоянно «показывается» и его надо только научиться замечать и переключать внимание с него на окружающий мир, принципы пути воина. Если Фёдор особенно настойчив, но можно безжалостно, с чистой совестью, ясным умом и уравновешенным состоянием по-слать его на х... Как верно было подмечено где-то на форуме, принципы пути воина – это то, что заполняет освободившееся место после работы с ЧСВ.

Практика.

Лучше всего выполнять утром (желать после каких-нибудь физ. упражнений) и стараться сохранить состояние на протяжении всего дня (об этом ниже).

1. Расслабление.
Прежде всего запомните: без правильной ровной осанки ни о коком рас-слаблении и речи быть не может. Если у вас (как у меня и большей части людей) уже сформировалась привычка сутулиться, или ещё как-то неправильно поддер-живать позвоночник, то придётся некоторое время довольно упорно поработать над собой, чтобы это исправить. Можно поделать какие-нибудь упражнения из йоги (или элементарно утреннюю зарядку) и весь день следить за тем, чтобы спина была прямая.

 Техника расслабления
Шаг первый.
* Встаньте свободно, ноги на расстоянии 20 см.
* Проследите за тем, чтобы ваш вес равномерно распределился на обе ноги, сохраняйте равновесие между пальцами ног и пятками. Постарайтесь вооб-разить себе поочередно кости обеих ног.
* Представьте, как кости голени вырастают из места, где они соединяются с лодыжкой.
* Представьте, как бедро вырастает из коленного сустава.
* Представьте себе место сочленения бедра и тазового пояса.
* Представьте себе свой позвоночник вырастающим из поясницы, прохо-дящим между лопатками с “плавающей” вокруг грудной клеткой и плечевым поя-сом на вершине.
* Почувствуйте руки висящими от плечевого сустава.
* Представьте себе кости рук, локтевые суставы, суставы предплечья, за-пястий, кости кистей и пальцев. Переместите ваше внимание от рук к шее.
* Представьте, как ваши шейные позвонки продолжаются в черепе.
* Представьте, что череп, как воздушный шар, “плавает” на вершине по-звоночника.

Шаг второй.
* Сфокусируйте ваше внимание на локтевых суставах и позвольте им лег-ко всплыть к потолку. Это движение включает в себя только верхнюю часть рук, притом мышцы предплечий здесь как бы не участвуют.
* Сфокусируйте свое внимание на запястьях и позвольте им всплыть к по-толку.
* Сфокусируйте свое внимание на кончиках пальцев и позвольте им всплыть к потолку.
* Представьте, что кто-то слегка потянул вас за кончики пальцев. Все ваше туловище потянулось следом. Только ноги оставьте вне этого движения.
* Теперь сделайте следующее: позвольте вашим кистям расслабиться и повиснуть в запястьях. Обратите внимание на разность ощущений между кистью и всей рукой в целом.
* Далее позвольте расслабиться вашим предплечьям с тем, чтобы они свободно повисли от локтей. Обратите внимание на разность ощущений в пред-плечье, ладонях и верхних частях руки и плеч. Позвольте рукам тяжело упасть и свободно повиснуть от плеч. Ощутите тяжесть рук. Кровь быстро устремится к кистям рук и их температура изменится.
* Пусть голова под своей тяжестью упадет вперед таким образом, чтобы голова и шея повисли на вершине туловища. Почувствуйте, как вес головы ста-новится обузой для позвоночника, и он постепенно уступает этой тяжести. Ваш позвоночник начнет “разрушаться” сверху донизу, позвонок за позвонком, подда-ваясь силе гравитации. Попытайтесь представить себе позвонки в этом движении один за другим.
* Позвольте коленям расслабиться так, чтобы тяжесть вашего веса сосре-доточилась на середине стоп.
* Проследите, чтобы вес не опрокидывал вас назад – на пятки или вперед – на пальцы ног. Проверьте, чтобы шея не была зажата. Когда Вы почувствуете, что уже не можете поддерживать равновесие изза возрастающей тяжести голо-вы, отпустите позвоночник и повисните вниз головой. Представьте свое туловище висящим от копчика, поддавшимся силе гравитации. Дышите свободно. Вы де-лаете упражнение для того, чтобы освободить мышцы туловища, мышцы плеч, мышцы шеи, головы и рук.
* Теперь сфокусируйте свое внимание на копчике. От копчика начните “вы-страивать” свой позвоночник вверх. Позвонок за позвонком, наподобие того, как вы в детстве строили замок из кубиков, ставя один поверх другого.
* Не напрягайте мышцы живота. Оставьте их свободными. Дышите.
* Не выпрямляйте колени резко. Позвольте им для сохранения баланса в теле вытягиваться постепенно.
* Направьте свое внимание на позвонки, которые поднимают грудную клетку. Начиная от поясницы, “выстраивайте” свой позвоночник, ставя каждый последующий позвонок на вершину предыдущего. Сейчас вы – поднятое вверх безголовое туловище. Сфокусируйте внимание на седьмом шейном позвонке, ко-торый “поднимает” шею, и начните постепенно достраивать остальные шейные позвонки, пока не дойдете до вершины позвоночника. Обратите внимание на но-вое ощущение. Вы не “поднимаете вашу голову”. В результате построения шей-ных позвонков ваша голова “всплывает”.

Шаг третий.
* Мысленно совершите путешествие от стоп вверх по ногам к туловищу, по ходу освобождая напряженные мышцы в области желудка, ягодиц, плеч, шеи. Этим вы переносите энергию от вышеупомянутых внешних мышц к представляе-мому вами позвоночнику, постоянно работающему против сил гравитации. Ваш позвоночник – это поток движущейся вверх энергии, перераспределяемой созна-нием.
* Ощутите контуры тела, как бы начертанными в воздухе…
* Обратите внимание на ощущения, которые вызывает воздух, касаясь вашей кожи.
* Теперь закройте глаза, направив свое внимание вовнутрь. Попытайтесь в течение 1-2 минут познать свое тело изнутри.
* Потянитесь, зевните и встряхнитесь всем телом.

Шаг четвертый.
* Следующее упражнение полезно делать с закрытыми глазами, поэтому, если вы работаете самостоятельно, прочтите сначала комментарии.
* Закройте глаза. Стойте свободно, с ощущением, будто позвоночник, вы-тягиваясь вверх, поддерживает ваше тело. Для того чтобы добиться полного рас-слабления внутренних мышц, позвольте себе мысленно совершить еще одно пу-тешествие, на этот раз внутри черепа, начиная с его верхней точки и опускаясь вниз через лицо, к горлу, и ниже, к груди.
* Обратите внимание на малейшие изменения вашего дыхания по мере дальнейшего продвижения вашего сознания вниз – в желудок, далее, сквозь ки-шечник, в нижнюю часть живота, в пах. Избегайте малейшего напряжения внутри тела. Снимая напряжение мышц, окружающих позвоночник, держите его устрем-ленным вверх. В противном случае – наступит коллапс.
* Позвольте всем вашим внутренним органам способствовать движению вашего дыхания.
* Проследите за реакцией внутри вашего тела на непроизвольные движе-ния дыхательного аппарата.
* Ощутите глубоко внутри себя потребность зевнуть и потянуться.
* Начните уступать этому желанию. Зевните, потянитесь, встряхнитесь всем телом, так, как если бы вы поднялись с постели в прохладной комнате. Или представьте себе, как зевает собака потягиваясь и встряхиваясь.
* Отметьте, как чувствует себя ваше тело, как вы себя чувствуете.
* Из этого опыта работы вы должны вынести знание двух контрастных чувств – релаксации и зажима, которые можно регулировать. Этот опыт развива-ет способность замечать зажимы во многих частях органов тела (таких как корень языка, центр диафрагмы, верхняя губа) и научиться снимать с них напряжение.
* Существует огромная разница между расслаблением ради расслабле-ния, за которым неизбежно следует вялость, и релаксацией ради дела. Задача состоит в том, чтобы снять ненужное напряжение мышц, которые могли бы свободно реагировать на импульс, не устраивая привычных “коротких замыканий”.


Последний раз редактировалось nexon 10 май 2012, 16:33, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора nexon поблагодарили - 2: Funny Dandelion, oksana
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Медитация.

К медитации лучше переходить после того, как научишься расслабляться. На освоение техники расслабления может уйти несколько дней по 20-30 минут, но по мере запоминания действий время выполнения будет всё время сокращаться. У меня расслабление (выполнение всех описанных шагов) занимает сейчас минут 5-7.

 Техника медитации.
a) Сядьте поудобнее на стул, ноги не скрещивать, руки можно положить на обе ноги, всё тело расслаблено, чтобы поддерживать позвоночник ров-ным (обяза-тельно!) можно «привязать к макушке ниточку» (визуализиро-вать), которая будет удерживать ваш позвоночник ровным; или ещё как-нибудь, как вы привыкли медити-ровать.
b) Сосредоточьтесь на дыхании. Почувствуйте как воздух проходит через ноздри. Просто наблюдать за дыханием, ни в коем случае не вмешивать-ся в про-цесс. Постепенно дыхание становится всё более глубоким и спо-койным.
c) Успокойтесь, расслабьтесь до такой степени, чтобы слы-шать\чувствовать биение своего сердца. Посидите, понаблюдайте так за дыханием и бие-нием сердца минут 5-10.
Цель пунктов: Успокоить ум, чтобы он перестал метаться туда-сюда, как ему вздумается.

---Ещё не забыли про ниточку, которая держит позвоночник прямым и позво-ляет всем остальным мышцам быть расслабленными? Хорошо.

d) Не упуская из внимания биение сердца и своё дыхание, прислушайтесь к окружающему миру. Постарайтесь услышать всё, что происходит вокруг.
-Когда вы услышали все звуки, расположили их на «внутреннем мониторе» дальше-ближе, громче-тише, попробуйте воспринять это как нечто цело, как одно музыкально произведение, которое играет всю вашу жизнь, включая ва-ше дыхание и биение сердца.
-Посидите так послушайте музыку вокруг минут 5 (при желании и наличии времени можно и больше)

Цель пункта: Привязать «внимание слуха» к реальному миру, текущему мо-менту. Это как ещё один крючок, чтобы зацепиться за осознание текущего момента и «не улететь» опять в мечты\фантазии о будущем и прошлом, короче заглушить ВД.


Всё. Из такого состояния можно смело отправляться на битву со своим Фёдором (только запомните – никаких внутренних конфликтов, всё должно происходить естественно, без напрягов и титанических подвигов). Поясню: если вы правильно расслабились и помедитировали, то ваше состояние довольно устойчиво и изменить его могут только различные «вредоносные программы» в вашей голове. НО! Как только они начинают работать, это сразу отражается на теле в виде зажимов и на мыслях. Надо только быть внимательным.

Увидели зажим – поняли, откуда он (разоблачили свою вредоносную про-грамму) – опять расслабились, пришли в норму – проиграли ситуацию (занова попали в анологичную ситуацию), которая вызвала зажим заново, но уже зная о своей «программе» надо перераспределить внимание с неё на окружающий мир, на ощущение расслабления в местах зажимов.
Если вам удастся это проделать, то после «преодоления» зажима вы почувствуете прилив энергии, радость, эйфорию.
Тут надо двигаться маленькими, но частыми шажками, по чуть-чуть расширяя зону комфорта. Если сразу первый раз прыгать с парашютом и пытаться оставаться уравновешенным, то ничего не получиться, хотя даже эта попытка даст определённый результат. Но, как показывает опыт, лучше по чуть-чуть, но до конца разбираться со своими зажимами.



За это сообщение автора nexon поблагодарили - 2: Funny Dandelion, oksana
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 13:03
Сообщения: 311
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
nexon, в точку -после жесткого посыла Федор идет хорошо.
Единственное что, для себя я бы заменила в медитации стул на пол. Спасибо.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Funny Dandelion

Пожалуйста :) .

Всем

Про зону комфорта. Как правило приключений на свою ж искать не надо. Если вы делаете всё правильно, и у вас есть реальные результаты, то жизнь сама будет подкидывать всё более сложные ситуации, о которых вы даже подумать не могли, как будто она знает о вас всё и пытается остановить, атакуя по самым больным местам. И единственное (по крайней мере для меня) что помогает не сдаться\испугаться\просто забить на всё и побежать обратно в свою уютную норку это безупречное следование пути воина.



За это сообщение автора nexon поблагодарили - 2: Funny Dandelion, oksana
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 11:09
Сообщения: 239
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
nexon

А если Фёдор-Емельяненко, то чё? :)
Судя по всему, тот кто будет сражаться с Фёдором, отношения к ЧСВ не имеет никакого, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
андр
Цитата:
Фёдор – это часть нас.

Не один на всех, конечно же, у каждого свой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 16:12
Сообщения: 307
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
nexon
nexon писал(а):
жизнь сама будет подкидывать всё более сложные ситуации

То есть с ростом уровня безупречности, будут расти испытания? Есть ли идеи, как это можно интерпретировать в терминах энергии и намерения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 19:36
Сообщения: 358
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Altair
Altair писал(а):
То есть с ростом уровня безупречности, будут расти испытания?
Здесь можно провести аналогию с привычкой. Предположим вы любите пить кофе по утрам, делаете это уже долгое время. И тут решили избавиться от этого. Прикладываете усилия и все такое. Проходит время, у вас все ок, а потом "вдруг" видите рекламу кофе по телику, кто-то на работе наливает себе кофе, в магазине натыкаетесь на кофе и т.д. Вот тут пошли испытания, испытания вашего намерения. На самом деле ничего не происходит в реальности - на работе всегда пьют утром кофе, поэтому и вы пристрастились, в магазинах тоже всегда кофе продают - это тоже не новость, с рекламой понятно. Но что произошло. А произошло то, что вы решили от этого избавиться, а ваш разум сопротивляется и будет вам подсовывать такие вот "знаки", чтобы проверить вас. Выстоите в этой схватке, и вам в один момент уже по фиг будет - продают кофе или его пьет кто-либо, как и то, что кто-то по утрам пьет колу. Вам по барабану, у вас нет такой привычки. Потом и замечать не будете вовсе.

То же самое и с безупречностью, надо сделать ее своей привычкой, и "испытания" в один миг исчезнут и прекратят быть испытаниями. Как-то так.



За это сообщение автора Тайна поблагодарили - 2: Altair, oksana
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 16:12
Сообщения: 307
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Тайна
Замечательная аналогия.
Привычный мир станет испытательным полигоном, когда решишь перестать к нему относиться как к привычному? Ведь действительно, безупречность - это работа, труд, поэтому малины и не надо. Чем труднее, тем больше шансов использовать эти трудности на пользу себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Altair
Цитата:
с ростом уровня безупречности, будут расти испытания?

Да, можно и так сказать. Это как бы проверка на прочность, способность следовать пути воина. Как только ты встаёшь на этот, РЕАЛЬНО начинаешь по нему двигаться, вся жизнь становиться вызовом, борьбой за безупречность.
Можно сказать так: жизнь начинает бить. Вернее, она всё время бьёт, но пока ты не встал на путь воина, ты этих ударов не замечаешь ты как бы "в домике". И если ты вылезаешь из этого "домика", то сразу будь готов, что тебе "наваляют" в зависимости от того, насколько ты дерзнул вылезти: высунул чуть-чуть голову - получишь подзатыльник, если пошёл ещё дальше - можно в челюсть получить и так далее... чем больше открываешься, тем больше у тебя шансов пропустить удар, причём "идут" они с самой неожиданной стороны. Поэтому обычные, нормальные люди никогда не пойдут по пути воина - инстинк самосохранения.
Вот, Тайна хорошо это описала на примере. Отказ от кофе - это даже не "вылазка", это ты оторвал свою пятую точку от мягкого, уютного дивана с намерением дойти до двери и тебя уже "тянет" обратно расслабиться и жить прежней жизнью. А представь, если ты решил работать с ЧСВ, например. Если ты знаешь что сейчас из тебя будут выбивать всё, извиняюсь, дерьмо, "отсекать всё лишнее"? Очень непросто выстоять. Опираясь на книги Кастанеды - не знаю, но самому выдержать это точно нереально.

"Мы все проходим через одну и ту же ерунду, - сказал он после длинной паузы. - Единственный способ преодолеть ее - это продолжать действовать как воин. Остальное придет само собой и через себя самого".

Цитата:
в терминах энергии и намерения?

А зачем?
Лично я не видящий, об энергии ничего сказать не могу. А словоблудствовать и фантазировать на тему всяких там "энергий" можно бесконечно, только я в этом смысла не вижу.



За это сообщение автора nexon поблагодарил: oksana
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 19:36
Сообщения: 358
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Altair А если еще абстрагироваться и не пытаться воспринимать это как трудности, с другой стороны смотреть - мне все легко и весело, еще легче будет :) .

Олег Бахтияров в своей книге "Активное сознание" представил упражнение "Волевая медитация" называется (3.2 Сопротивление волевой медитации со стороны "организма сознания") и указал, какие могут быть рецидивы, эксцессы в сознании, чтобы не продолжать выполнять упражнение.

Цитата:
Психика представляет собой организм, построенный из «материала» сознания и у этого организма есть свои потребности и задачи. Выделяя из этого организма наше «Я», пробуждая волю, мы вводим новую управляющую инстанцию, надстраивающуюся над «организмом сознания».

Естественно, что «организм сознания» сопротивляется этой операции. Он пытается «втянуть» выделившееся «Я» обратно, усыпить волю, заменить волевое действие его изображением.
Первое сопротивление – отвлекающие мысли образы, притягивающие к себе внимание. Не обращайте на них внимание.
Второе – появление скуки и раздражения от длительного выполнения упражнений, стремления поскорее закончить упражнения. Рассматривайте это состояния, как не свои, как чужие, препятствующие выполнению ваших решений.
Третий тип сопротивления – внезапное появление важных, ярких и интересных мыслей, прозрений, идей, которые хочется продумать, рассмотреть, записать. Не уклоняйтесь в эту сторону. Вы сможете вернуться к ним после выполнения упражнений.
И, наконец, самое тонкое сопротивление – имитация упражнения. Вы начинает произносить формулы автоматически, не переживая их смысла. Здесь важно сохранять различения – что делаете Вы, и что приходит извне.

Мне кажется указанные сопротивления напрямую можно и к нам применять, кто практикует и пытается, ко всем сложным упражнениям, психика-то одна. Вот они подводные камни.



За это сообщение автора Тайна поблагодарил: nexon
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медитация при работе с ЧСВ.
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 20:54
Сообщения: 361
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Тайна
Хорошая цитата. Особенно четвёртый пункт понравился, вроде делаешь и делаешь всё время что-то, а результата нет... а это, оказывается, просто игнорирование одного из принципов сталкинга или нескольких из них.

А все "подводные камни" на практике сводятся к самовыслеживанию, умению управлять своим вниманием (концентрироваться на принципах пути воина и воплащать их в своей жизни) и безупречности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group