Остров Правды и Лжи 2 : Игры, задачи, головоломки

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Остров Правды и Лжи 2
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 21:27
Сообщения: 583
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Всем

Хорошо известна следующая легенда: один мудрец, оказавшись на необитаемом острове, сказал, что все люди, находящиеся на острове, лжецы.

Представьте, что получится, если некто, исходя из этого высказывания, начнет рассуждать так: если все люди, находящиеся на острове, лжецы, а сам мудрец тоже находится на острове, то и он лжец. Другими словами, то, что он сказал, неправда.

Следовательно, не все люди, находящиеся на острове, лжецы, но так как на острове только один человек - мудрец, то он не лжец и сказал правду, что все люди, находящиеся на острове, лжецы.

Но тогда мудрец тоже лжец, следовательно, он сказал неправду, поэтому он не лжец, т.е. то, что он сказал, правда и т. д. и т. п.

Кто мудрец :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2007, 07:24
Сообщения: 1576
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Он мог зайти по колена в воду и сказать это. Как вариант - взобраться на пальму и сказать это. Но тут возникнет вопрос, что подразумевать под понятием "на острове"? Только на его поверхности, или когда сидишь на пальме, которая растет на острове - это тоже значит "на острове".
Если он так поступит - он не лжец.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Правды и Лжи 2
СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Сергей писал(а):
[b]

Цитата:
Кто мудрец :?


Кот Шредингера. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 04:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июн 2008, 20:12
Сообщения: 7
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей
Цитата:
Представьте, что получится, если некто, исходя из этого высказывания, начнет рассуждать так: если все люди, находящиеся на острове, лжецы, а сам мудрец тоже находится на острове, то и он лжец. Другими словами, то, что он сказал, неправда.


Верно.. он сказал неправду.

Цитата:
Следовательно, не все люди, находящиеся на острове, лжецы, но так как на острове только один человек - мудрец, то он не лжец и сказал правду,

Нет.. из этого совсем не следует, что он сказал правду!?…

Но следует то, что он соврал самому себе, в том что он лжец!

Это парадокс относительности.

А правду сказал тот, кто в этом парадоксе выступил как «Некто – исходящий из этого высказывания начавший рассуждать». И это не мог быть сам мудрец. Иначе он бы не мог иметь в виду и самого себя. Иначе он бы солгал себе в том, что он лжец.

Лгущий не может сам себе сказать правду в том что он себе солгал о том что сказал правду. – Так как нельзя определить собственное движение без внешнего ориентира. Ибо безотносительно можно одновременно двигаться и не двигаться вообще, ибо это не имеет значения, и просто ненужная выдуманная условность.

Потому нельзя и лгать и одновременно говорить правду. Так как это два относительных процесса, которые призваны констатировать непреложный процессуальный факт!, (это касается только одного этого мудреца в самом себе).

Если бы он сказал - я лгун, и это правда (самому себе) – то это приемлемо. Он бы констатировал факт. И соглашался что его процесс констатации этого факта совершился как «Правда». Если бы он констатировал процесс как «лож». Тогда сам Факт не был бы фактом!. А противовесным процессом.

Все дело в том, что непреложный энергетический Факт – есть несократимая Истина.
А процесс – он всегда текуч и динамичен и бесконечно противопоставляется относительно другого процесса (Антипроцесса – отличного от него). И если пытаться противопоставить процессы в один результат (энергетический факт) в одном осознании. То и произойдет то что люди (ученые) называют словом парадокс. Или загадка, или непостижимая тайна, или Сингулярность. Иными словами это не просто попытка остановить мир – чтобы Сталкировать себя в самую четкую и ясную определённость. А попытка остановить себя для Бесконечности. И стать Якорной точкой для Вечности. (Абсолютным Стакером по отношению ко всему Орлу)

Извиняюсь перед модераторами что развил объяснения задачи о мудреце так обширно. И в рамках теории Относительности. (если модераторам мои извинения нужны).

_________________
Как мной давно подмечено, многие слова чрезвычайно спекулятивны в своей интерпретации у людей употребляющих их.
И 3 наиболее спекулятивных - это Любовь, Душа, Жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Правды и Лжи 2
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2008, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 09:45
Сообщения: 44
Откуда: Пырловка
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Timur писал(а):
Кот Шредингера. :)

Коротко и ясно!
+1


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:15
Сообщения: 39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
я так понимаю задачка на внимательность )

Остров необитаемый - следовательно людей на нем нет и если он только прибыл, то он не сказал неправды (Хотя впринципе возможно остров сразу же станет обитаемым). Но если он там находился непродолжительное время остров станет обитаемым и тогда в задаче будет противоречие.
Еще вариант - мудрец не человек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 17:51
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мудрецы все , кроме того, кто прибыл на остров.
Мне кажется, что на него не обратили внимания, оставив самого разбираться, кто лжец, а кто нет,... а они дальше продолжили делать свои дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остров Правды и Лжи 2
СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:15
Сообщения: 39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей писал:

Цитата:
один мудрец, оказавшись на необитаемом острове...


?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group