Мы рождаемся пустыми : Другое

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 21:19
Сообщения: 69
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Перенесено из раздела "Дистанционное обучение (7 принципов сталкинга)" для общего обсуждения.

Валерий Чугреев писал(а):
Здесь просто нужно понимать, что сами по себе мы практически не меняемся, и все наши тараканы остаются с нами, просто мы учимся обходиться без них, мы открываем в себе другие грани и фокусируем на них внимание.


Валерий Чугреев писал(а):
Это как BIOS перепрошить что ли?! Но человек ведь не компьютер…


Но ведь мы рождаемся пустыми, в нас изначально не было ВСЕГО, мы ведь приобрели опыт, приобрели качества, навыки итд. Мы за жизнь нарабатываем личность.
Строим себя. Даже если изначально и есть некая схема или чертеж нашей личности, или же трафарет, то ведь его еще нужно заполнить кирпичами, покрасить.

И есть, например, еще области, не заполненные кирпичами, и когда мы туда полезем, что мы там получим? Там ведь пусто.. Туда нужно вставить кирпичи. А если, к примеру, есть несколько кирпичей красного цвета, но по структуре и по марке производителя у меня есть кирпичи такие же, только синего цвета. Ведь я же могу взять аккуратно вытащить или выбить старый кирпич и на его место поставить синий. Кирпич встал четко, но цвет у него другой.
Так же ведь можно и качество поменять "перепрошить", если оно соответсвует старому, но лишь меняет цвет на противоположный или близкий.

А так же ведь можно прийти с молотком и просто выбить несколько кирпичей в основании, тогда и дом начнет разваливаться, будет менее устойчив.

Я прочитал про точку сборки главу, на сайте. И мне немного не ясно стало. Как я понял, там говорится о том, что в нас уже есть все нужные эманации и мы лишь сдвигаемся, выбираем и усиливаем уже имеющиеся, но другие. Разве нельзя эти эманации ( я подразумеваю это и есть аналог качеств и состояний в человеке?) поменять на близкие(противоположные) или вообще затереть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 19:36
Сообщения: 358
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
GraFaMan

В самом вопросе (теме) есть заблуждение.
Кто сказал, что ты рожден пустой?

Почему тот, кто видит, считает, что может перепрошить, убрать что-то, поставить новый кирпичек, покрасить в другой цвет – знает как это сделать и что нужно сделать, а Ты не знаешь?

Почему тот – не ты, с учетом того, что эти два существует в один момент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
GraFaMan

Качества о которых ты говоришь («кирпичи»), имеют дуальную природу, иными словами, «обладают» своей противоположностью, например: щедрость/скупость, общительность/замкнутость, веселость/угрюмость и т.д. Между двумя крайностям, существует точка равновесия, как пример: из астрономии известно, что луна не вращается вокруг земли, а земля вокруг солнца, точнее вращение этих тел происходит вокруг центра их масс:

Изображение

Как и небесные тела, «качества и состояния» человека, имеют уравновешивающее начало, свой «центр масс». Можно сказать, процесс трансформации или изменения качеств человека (как понял, Вы с В.Чугреевым обсуждаете именно это), тождественен достижению такого равновесия, грубо говоря, «кирпичи» в Пизанской башне (человеке) не нужно заменять, чтобы её выравнить, необходимо уравновесить между собой, каждый её дуальный элемент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 21:19
Сообщения: 69
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Тайна писал(а):
GraFaMan

В самом вопросе (теме) есть заблуждение.
Кто сказал, что ты рожден пустой?


Конечно, слишком громко я сказал про пустоту. Какие-то предрасположенности, как генетические так и других факторов с рождения есть, что также определяет индивидуальность человека несмотря на дальнейшее окружение и воспитание.

Вот смотрите конкретные примеры.
Человек что-то не способен делать, у него нет определенного качества (допустим оно есть в потенциале, как некая виртуальная возможная модель или структура, возможная для любого человека).

Человек может стремиться получить эти качества, это будет отражаться в том, что он будет стремться в те обстоятельства, где взращивается именно это качество, будет поглощать кирпичи нужные для создания этой модели, и отвергать иные.

Также качество в человеке можно выстроить снаружи. Учитель загоняет ученика в нужную позицию и заставляет действовать в рамках определенной модели... она соответсвенно и выстраивается в его голове, как в естественном процессе, но гораздо быстрее, потому что нет проб и ошибок, есть целенаправленное строительство по заранее известному плану.

В итоге в человеке появляется некая новая структура поведения, которой в нем и не было, разве что была такая вероятность в принципе.

Но можно взять ментальный молоток и напрочь разбить эту структуру. Навязать иное поведение, разрушить это. Банальная инволюция.

Допустим есть качества одного порядка: эгоизм, здоровый эгоизм и альтруизм. В один момент времени вряд ли они могут быть проявлены. Скорее будет одна конкретная структура, которая будет проявляться и в поведении человека. Чтобы эгоисту стать альтруистом - ему нужно изменить эту структуру. Но разве при этом он смещается куда-то? Меняется его ментальное восприятие, его модель поведения в рамках одного типа, не отличающихся друг от друга "вертикально".


В принципе, если наложить это на слова дон хуана, о том что ТС перемещается на определенные эманации и усиливает их, можно подогнать мои представления так, что у нас в потенциале есть возможность развить огромный спект "эманаций". Воспринимать их и использовать. Но для усиления (в моем словаре "прошивания", наработки) необходимы резонансные события, которые "прокачают" именно те самы эманации внутри нас и усилят их.

Я стараюсь просто конкретно разобрать на примерах, не на абстракциях. Приведите пожалуйста какие-то жизненные примеры объяснящие ваши точки зрения, для большей наглядности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 21:19
Сообщения: 69
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Timur писал(а):
«кирпичи» в Пизанской башне (человеке) не нужно заменять, чтобы её выравнить, необходимо уравновесить между собой, каждый её дуальный элемент.


По сути, мне кажется, мы об одно, но разными словами.
Заменить качество противоположным - можно назвать и выравниванием, или перевешиванием одной из частей дуальности. Это я и пытался объяснить, когда говорил об одинаковом типе кирпичей с отличием лишь в цвете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 19:36
Сообщения: 358
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
GraFaMan

GraFaMan писал(а):
Но ведь мы рождаемся пустыми, в нас изначально не было ВСЕГО, мы ведь приобрели опыт, приобрели качества, навыки итд. Мы за жизнь нарабатываем личность.
Строим себя.
Это ключевая мысль, посмотри ее с другой стороны. Переверни свои мысли, что будет противоположностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
GraFaMan писал(а):
Допустим есть качества одного порядка: эгоизм, здоровый эгоизм и альтруизм. В один момент времени вряд ли они могут быть проявлены. Скорее будет одна конкретная структура, которая будет проявляться и в поведении человека. Чтобы эгоисту стать альтруистом - ему нужно изменить эту структуру. Но разве при этом он смещается куда-то? Меняется его ментальное восприятие, его модель поведения в рамках одного типа, не отличающихся друг от друга "вертикально".
Да, эгоцентризм и альтруизм, - две полярности одного качества (Я/неЯ), или его структурные элементы. И эгоцентризм и альтруизм, (в психо-физической структуре человека) обладают ярко выраженными функциональными качествами, которые в разный момент времени, проявляют свою пассивность, либо активность.

GraFaMan писал(а):
Заменить качество противоположным - можно назвать и выравниванием, или перевешиванием одной из частей дуальности.
Уточню мысль. Между полярностями эгоцентризм-альтруизм, существует некая золотая середина, когда человек не является ни тем, ни другим, что позволяет ему осознанно и следовательно адекватно реагировать на давление внешних эманаций. В этом равновесии - суть изменения. Иными словами и эгоизм и альтруизм, остаются на своих местах, изменения происходят относительно их самих. Эгоист, лишен или существенно ограничен в выборе модели рефлексии, он всегда будет действовать по шаблону эгоиста, так-же реагирует на обстоятельства и альтруист, «человек изменившийся» относительно этих полярностей, какбы «расположен» по середине, свободен от их обусловленостей и «притяжений», гибок и текуч, и поэтому «всегда» адекватен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 21:19
Сообщения: 69
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Тайна писал(а):
Это ключевая мысль, посмотри ее с другой стороны. Переверни свои мысли, что будет противоположностью?


Ты хочешь намекнуть на: "Изначально в нас есть ВСЕ. Мы ничего не приобретаем и не нарабатываем, мы лишь используем все то, что в нас есть и было всегда"?

Т.е. смысл следующего текста (заранее прощу прощение за обширное цитирование):

"Человеческие существа образованы эманациями Орла и являются, по сути, светящимися пузырями энергии. Каждый из нас покрыт энергетической оболочкой, имеющей форму кокона. Внутри кокона заключена небольшая часть эманаций, составляющих вселенную. Осознание возникает вследствие постоянного давления эманаций, находящихся вне кокона и именуемых большими, на эманации, находящиеся внутри кокона. Восприятие является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие."

"Человеческие существа образованы эманациями Орла и являются, по сути, светящимися пузырями энергии. Каждый из нас покрыт энергетической оболочкой, имеющей форму кокона. Внутри кокона заключена небольшая часть эманаций, составляющих вселенную. Осознание возникает вследствие постоянного давления эманаций, находящихся вне кокона и именуемых большими, на эманации, находящиеся внутри кокона. Восприятие является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие."

"Конкретный вариант настройки, который мы воспринимаем как мир, является результатом того, в каком месте кокона находится точка сборки в данный момент."

"Другими словами, твое свечение осознания перешло определенный порог, и заодно стерло страх. И смогло это все произойти только потому, что у тебя оказалось достаточно свободной энергии."
КК. Огонь изнутри

... смысл его в том, что в нас есть все эманации "отраженные" от вселенной. Собственно воспринимаем мы мир (реагируем, проявляем себя) в зависимости от того, какие внутренние эманации настроились на такие же внешние. Поэтому ТС меняет восприятие и поведение в зависимость от того, какие наши внутренние эманации были выделены и усилены. Так?
Так же я полагаю, что можно взять внешние эманации (события, условия и т.д.) и посредством их настроить человеческое восприятие (выделить по резонансу внутренние эманации) на определенное поведение.

Таким образом, любой внешний стимул позволяющий развить в нас что-то, какие-то качества и тд - это лишь сдвиги ТС на определенные эманации, где эти качества выражаются. Верно?
Отсюда и эффект состояний, отсюда и сохраняются все наши тараканы. В одном состоянии мы не боимся, мы уверены, в другом есть страх, есть волнения, скованности. В одних есть чсж, чсв, в других его нету. В одних нам от мира нужны деньги, секс, насилие, а в других развитие, обучение, совершенствование итд.
Правильно я понимаю идею?

Т.е. принципиальная идея тут это то, что в нас есть все, мы лишь задействуем новые, ранее не используемые области, за счет этого приобретаем и проявляем какие-то иные качества?


Timur писал(а):
«человек изменившийся», относительно этих полярностей «расположен» по середине и, следовательно, свободен от обусловленостей ими, гибок и текуч - поэтому «всегда» адекватен

Теперь понял о чем ты. Интересная версия. Спасибо. Подумаю еще на этот лад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, 17:09
Сообщения: 116
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Timur писал(а):
необходимо уравновесить между собой, каждый её дуальный элемент.
Можно сказать это другим термином, нужно стать невкусным для летунов. Нельзя забывать что всё в этом мире является движением энергии, а все практики сводятся к накоплению и использованию личной энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, 17:09
Сообщения: 116
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
GraFaMan писал(а):
Изначально в нас есть ВСЕ. Мы ничего не приобретаем и не нарабатываем, мы лишь используем все то, что в нас есть и было всегда
Мне нравится это высказывание! :D

Цитата:
Т.е. принципиальная идея тут это то, что в нас есть все, мы лишь задействуем новые, ранее не используемые области, за счет этого приобретаем и проявляем какие-то иные качества?
Да. Тональ выстроил огромную стену перед нами и только сталкинг в силах помочь нам перебраться через неё. Сдвигая ТС в новые позиции, например место без жалости, мы находим новые положения которые были в своё время заблокированы тоналем да-бы обезопасить человеческие существа от чегото-то там. Чего остаётся не ясно, но не в этом суть. Суть в том что тональ выстроил защиту, особые положения ТС которые тональ посчитал безопасными, а сдвиги ТС в новые положения помогает нам обходить эту защиту, тем самым обходя ЧСВ и страх смерти.
Сталкинг помогает энергии течь свободно а не зацыкливаться на том что тональ выбрал для нас.

Цитата:
смысл его в том, что в нас есть все эманации "отраженные" от вселенной
Не все а только эмонации человеческой полосы. Но это конечно формальности и практической сути, на нашем с вами уровне, не имеют.



Совсем другое дело это объяснение таких деталей как характер человека и вид кокона. Для таких вещей нужно уметь вИдеть. На сколько я помню нагваль Хуан сам не совсем понимал почему некоторые из людей похожи на магов древности а другие на современных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 21:19
Сообщения: 69
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вери гуд. Это я и хотел понять :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
bist писал(а):
Timur писал(а):
необходимо уравновесить между собой, каждый её дуальный элемент.
Можно сказать это другим термином, нужно стать невкусным для летунов
Да, крайности, как полярности наших психических качеств, таких как гнев или уныние, действуют на нас опустошающе (это очевидно).
Когда «человек изменяющийся» узнает, что событийный контекст его жизни, создает идеальные условия для активации всех его «крайностей», он рано или поздно приходит к пониманию «правильного реагирования» на этот стимул:
Выслеживая «привет друга», он центрируется, т.е волевым усилием удерживает безопасную (для своей энергии) дистанцию от вовлеченности в крайние эмоции и чувства. Эта стратегия, создает пространство осознанности (между стимулом и реакцией), позволяющее выбрать наиболее действенную модель поведения (относительно стратегии энергосбережения).

Кстати, мы рождаемся «до краёв» наполненными энергией, в этом контексте: мы рождаемся не пустыми.



За это сообщение автора Timur поблагодарил: oksana
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2011, 17:09
Сообщения: 116
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Timur, почему ошибочно? Например я согласен с первым и последним предложением, эмоции опустошают и мы рождаемся "полными". А вот то что по середине больно запутанно.
Вовлечённость это концентрация внимания, и нам, как воинам, самим нужно выбирать уровень концентрации на ВСЕ действия, и на привет друга, и на готовку еды, и на написание поста на форуме. Концентрация внимания это трата энергии, но это необходимая трата и "фактор полезности" у разных действий разный. Так как всё что мы делаем это направляем и перенаправляем доступную нам энергию, то вполне логично направлять её туда откуда действительно идёт польза. Но мы люди, и глупость, хоть и контролируемая, это наша неотъемлемая черта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы рождаемся пустыми
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
bist писал(а):
А вот то что по середине больно запутанно.

Жизнь некоторых людей и некоторых энергетических феноменов, обусловлена связью общей пищевой цепью.

«Привет», - это энергийный заряд (информационный сигнал) неорганической энергии. Смысл «привета» в том, чтобы процессом его проводимости, мотивировать человека на выброс им психической энергии (через эмоции и саморефлексию). Если говорить метафорично, посажанное в благодатную почву семя дает его умножение.
В динамике, как процесс:
1. Начало: ввод «привета». ЭТ человека, идентифицируя заряд неорганической энергии, инициирует его вывод. Задача: выследить «привет» до реакции на него.
2. Драма: проводимость заряда. Это вопрос самообладания и дисциплины. Задача - провести «привет» с минимальным сопротивлением.
3. Катарсис: вывод «привета». Задача: вывести привет «невкусным», т.е с энергией невкусного сопротивления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group