Предыстория: https://chugreev.ru/forum/topic174.html#p1684



Миша, можешь поделиться, что тебе помогло достичь этого состояния? Можно ли выделить из твоего опыта какие-то определенные элементы, которые помогали тебе избавляться от жалости к себе? Если можно, то какие?



Не мог бы ты прояснить этот момент? В чем заключаются старания?

Непреклонное намерение. Т.е. это такой настрой, в котором ты готов на все: предать близких, потерять все, что имеешь, в конце концов - даже готовность к тому, что путь может оказаться тупиковым и ты угробишь свою жизнь зазря. Безграничная вера в то, что у тебя другого выбора нет, вне зависимости от того, чем все это закончится...
А дальше уже все происходит само собой - от нас мало что зависит.

Здесь нужна ясность мышления и четко принятые решения. И естественно - четко отследить свои проявления жалости. Например, ты отследил, что тебя не всегда друзья приглашают на вечеринку и это тебя задевает. Ты четко отслеживаешь, почему так происходит. К примеру: обнаруживаешь, что ты не интересный для них собеседник - темы, которые ты готов развивать не интересны твоим друзьям и наоборот. Или видишь, что ты слишком навязчив и тебя легче не пригласить, чем потом отвязаться. Или каждый раз напиваешься до упаду. Или в тех компаниях бывает человек, с которым ты не в ладах, но он представляет большую ценность для твоих друзей, чем ты. Отследив это, делаешь свой выбор - сам выбор уже зависит от твоих индивидуальных качеств. Это, например, может быть выбор как у Карлоса Кастанеды - если тебя не пускают в парадную дверь, то пролазить в окно. Т.е. навязывать себя компании таким образом, чтобы у них не было возможности отказать. Может быть и иной выбор - отказаться от этих друзей, как тех, с кем у тебя нет ничего близкого. И т.д. и т.п. - вариантов очень много. Как я уже сказал - все зависит от индивидуальных качеств каждого человека.
А дальше предстоит самое сложное - действовать, опираясь не на свои чувства, а на принятое решение. С ростом воли (или там кажется еще личной силой это называют) - действовать, основываясь на принятом решении получается все чаще. Пока это не становится основой жизни, заменяя поступки, основанные на каких-то индивидуальных чувствах...

Да любое все, что ты делаешь, чтобы быть воином. Когда человек получает награду - он невольно стремится к повторению удовольствия. Такова наша природа. А на пути воина такой "наградой" есть определенные состояния и переживания, память о которых очень похожа на ностальгию о чем-то несбыточном, но очень важном...
Старания - это как... ну, например, ты ответил кому-то очень удачно на важный для человека вопрос. Это ему помогло и ты чувствуешь... ну... своего рода удовлетворение. И тебе очень хочется, чтобы тебя еще спросили, тебе хочется так же удачно ответить еще раз. И ты стремишься, прикладываешь все усилия, чтобы действительно ответить с пользой...

Михаил Волошин

Спасибо, Миша, за ответ.

Хочу добавить небольшой пост скриптум.
Не все решения оказываются правильными. И тогда получаешь по полной программе. Жизнь снисходительной не бывает. Особенно к воину. Поэтому нужно быть готовым к ошибкам и к ответам за их результаты. Быть готовым зализывать раны, пересматривать и переоценивать свое принятое решение, выслеживать, под воздействием каких недостатков оно было приято и снова работать над собой, работать и работать...
Другой недостаток - наша нетерплячесть. Мы можем принять нужное решение, но начать действовать, не дождавшись нужного момента. Это тоже многое напортит. Этот недостаток лечит только время. Время, проведенное в упорной работе над собой.
Награда за все это - чувство и четкое понимание "правильности" происходящего. Чувство, четкое понимание и "знание" того, что принятое тобой решение было своевременным и единственно правильным в данной ситуации дает некое ощущенье сопричастности со всем, что происходить вокруг тебя и в этом мире. Но с другой стороны и ощущенье какой-то ирриалистичности происходящего. Словно у тебя нет выбора и все давно уже предрешено. Потому что, подчеркну - правильное решение только одно.

Михаил Волошин,
Это действительно очень сложно, но ведь сами решения принимаются на основании каких-то индивидуальных чувств? И если эти чувства меняются, то следует изменить и сами решения?

Я же выше процитированного эпизода написал про механизм принятия решения. Т.е. решения основываются на тех своих слабых сторонах, которые удалось отследить и от которых хочешь ихбавиться. Чувства тут не имеют никакого значения. Решение есть альтернативой чувств. Если отследил, но не хочешь избавиться - то человек просто не примет решения. Когда я писал об "индивидуальных качествах", то речь шла исключительно о том, какого типа будет это решение. Одни люди по своей природе очень активны - поэтому решение будет связано с какими-то активные действиями, призванным помочь избавиться от определенных отслеженных недостатков. Кто-то будет пытаться практиковать "неделание" своих выслеженных слабых сторон. Кто-то наоборот - "делание" противоположного. Все это зависит от индивидуальных качеств человека. Но само решение основывается как раз на решении избавиться от чего-то там.
Что же касается ошибок при принятии решений, то я довольно подробно описал в пост скриптуме. Они неизбежны до тех пор, пока не начнешь по-настоящему себя выслеживать. Т.е. до тех пор, пока человек будет заигрывать с путем воина, имея задние мысли остаться таким, как есть и ничего не менять. На пути этого стоит одно из главных решений, которое рано или поздно придется принять - это решение стать воином. Его придется высказать, желательно - в голос. До этого сложно называть человека даже стоящим на пути воина. Его могут толкать просто интеллектуальный интерес (который может в любой момент пропасть). Или же какие-то внутренние, социальные или семейные неурядицы (с исчезновением которых человек повернется спиной к пути).

Михаил Волошин
Даааа, я бы не смог наверно так ясно и понятно расжевать эту тему...
Молодец Миша! ....

Михаил Волошин писал:

Хотелось бы немного добавить из своего опыта к

и услышать подтверждение или коментарий с твоей стороны.

Когда действуешь безупречно (с неприклонным намерением), делаешь все по возможному максимуму, принимая ответственность за все что сделал и несделал на себя. То удары как-то не ощущаются. В этом состоянии нет боли или огорчения в том случае, когда что-то ни так пошло, а только желание действовать по новому, уже пересмотрев путь и выбрав новые щиты, стратегии и возможности...



Я назвал это ощущение "Постактивный дипресняк"
Действительно, когда все выполнено безупречно, результат получен...
садишься... перепросматриваешь то, что делал - что ниделал и как удалось то, на что твои знакомые не решаться никогда в нормальном состоянии... ведь все было против тебя... шанс был невелик но был... и ты его поймал... причем поймал как-то странно --- он просто нарисовался из неоткуда и сказал вот я --- держи... и вопрос в этот момент стоял можешь или неможешь... Но поскольку в состоянии неприклонного намерения остро и трезво ощущаются свои силы и возможности, то ты смог причем не напрягаясь.... (только тогда осознаешь смысл фразы о "кубическом сантиметре шанса" - до того как не начал действовать, эта донхуановская фраза для меня не имела смысла)...
Ну короче... в итоге возникает это ломающее желание найти еще способы вернуться снова в это состояние абсолютной эффективности... плюс ко всему добавляется чувство предопределенности твое жизни... но в общем оно быстро отступает кодга используешь контролируемую глупость или юмор...
Если подумать вариантов сдаться и отступиться во много раз больше чем шансов поймать шанс


Довольно долго заигрывал с путем воина... Но ведь прежде чем принять решение идти по какому либо пути, необходимо проверить его столько раз сколько необходимо... лучше проверить лед по которому хочешь перейти реку... хотя очень большой соблазн пойти вместе со всеми, не отделяясь от "коллектива" ...
...Даже когда решение было принято ... имели место быть ситуации, когда я считал, что сошел с пути воина и сдался, но на самом деле это было связано с потерей энергии или личной силы, т.к. я истощил себя
бытовыми мелочами, пустыми беспокойными мыслями, индульгированием, жалостью к себе, а еще плюс ко всему окружил себя энерговампирами, скользкими людьми... короче реально топким болотом... Но вот как то наступил момент, когда это болото стало полем битвы... причем я оценивал свои шансы как ниже нуля... но оказалось что нет заранее проигранных битв ...
я вышел из болота причем ... живым! что для меня не мало важно
Не знаю остался я на пути воина или нет,... а может нет никакого пути воина, а только личная сила, безупречность, намерение и воля...

Опять сказано просто отлично
Действительно ведь, в какой-то момент вдруг обнаруживаешь, что сама "идея пути" куда-то испарилась. Многие из ее установок стали частью твоей жизни, а многие так и не реализовались (и даже не знаешь - то ли временно, то ли так никогда и не реализуются). И уже не знаешь - на верном ты пути или нет. Интеллектуально не знаешь, но все равно что-то чувствуешь. Чувствуешь некую правильность или неправильность. Но говорить-то об этом как-то надо, вот и втираешь уже другим о "пути воина" и все такое...
А у самого действительно одна лишь личная сила, да и то не уверен, что она тебя в любой момент не покинет. Воля, которая все время кажется слишком маленькой. Намерение, которого ты и сам то толком не понимашь. Хотя и уверен в нем стопроцентно Да еще безупречность... Вроде и стараешься как можно меньше допускать проколов, но ведь все равно встречаются. Все равно встречаются ситуации, контроль в которых тебе не по силам. И понимаешь, что одна из них может оказаться последней - только и остается действовать наилучшим образом из того, что можешь. Чтобы хоть напоследок фэйсом в грязь не ударить...
Вот так оптимистично все это...

to Михаил


С интересом прочла вашу беседу с Владимиром.. Только слово *предательство* для человка, идущего к Знанимям... предать родных и близких.. что потом? Будьте к себе безжалостны, а предательство это не то слово, на которое стОит опираться..

Такая мысль.

Наверное, вы правы. Нужно будет подобрать другие слова: емкие, и в то же время легко воспринимаемые. Обещаю исправиться - чесс слово

Знаете, Мария, наверное действительно та часть фразы должна была звучать так: "...потерять близких, предать идеалы..."
Когда-то давным-давно , еще в школе, я был страстным любителем астрономии. Фанатом астрономии. Нас было трое любителей. Один на год раньше учился и первым поступил в ОГУ на отделение астрономии. Потом уже поступил я. Потом, после первого курса - три года срочной службы, жизненные разочарования, разочарования в естественных науках. Наконец, я стал воином и православным кастанедовцем
Так вот, этот мой школьный товарищь так и не простил мне предательства астрономии. А я ведь был перспектывным астрономом - потому что именно из любви к тайнам Вселенной поступал туда. Поначалу я пытался объяснять, что мои поиски - и есть дальнейшее продолжение прежнего влечения к Познанию. Но он так и не смог понять - как какая-то мистика может иметь отношения к Знаниям. И, что хотел бы заметить, этого человека я до сих пор очень уважаю - он достойный и настоящий представитель своей профессии. И благодаря именно его энтузаизму и энтузиазму таких немногих, как он хоть как-то продвигается эта наука, поскольку финансирования она почти не имеет.
А вот сам я больше не вижу себя в этом - естественнонаучний подход не очень с большим воодушевлением воспринимает кастанедовский подход к окружающему миру. В свою же очередь этот мой бывший товарищ так и не смог в полной мере простить мне мое предательство астрономии.
Такой вот спитч о предательстве... Надеюсь, я смог донести то, что хотел сказать?...

Мaria

Близким очень тяжело объяснить что такое путь сердца и достижения безупречности --- реакция такая что ты грузишь мозги, чтобы что-то не делать или ты идешь этим путем, потому что ты обиделся ... корочь у наших родных и близких своя картина мира и она очень проста (я до сих пор не верю что я был точно таким же --- и особо не всматривался дальше того что являлось для меня абсолютно ясным.... хорошо-плохо... предал-поддержал... этот козел- этот нормальный.... --- как говорится на этом мой инвентарный список заканчивался ) .... Но мне повезло что я пошел немного дальше своих родных в плане саморазвития, но взять кого либо с собой не представляется возможным.... "человека нельзя изменить, но если нам кто-то действительно дорог --- поступай так как будто это является возможным" -(Дон Хуан разжевывал Карлито в какой-то книге) .... Проверено... реально нельзя... если человек убежденный человек... --- старался рассказывать о смерти, ЧСВ, безупречности, мудрости древних... сначала косо посматривали, а когда рассказал о видинии --- предложили обратиться в соответстующие здравоохранительные органы ---- вот тут, Маш, я почувствовал что-то похожее на предательство со стороны близких (т.к ЧСВ я еще не пытался устранять из своей жизни, но с того момента начал ) --- перепросмотр естественно показал что не родные меня предали, а я их... не приняв их обычной образ жизни и простой образ мышления.... Вот такая история

to Mikhail



Доброго всем дня. По поводу быть готовым к потере всех близких сегодня или через 10 лет... это действительно (для меня, во всяком случае) то, что нужно осознать и принять. Терять людям всегда тяжело и смирится с потерями.. потому, что ВСЕ МОЕ и ВСЕ МОИ !!! ... .

А предавать идеалы... я бы не стала. Хотя... смотря как слово Идеал интерпритировать.. (ох уж эта игра со словами... которые прячут .. скрывают так много... ..)

По поводу вашего приятеля, я бы не стала так уж тревожиться о нем. У каждого своя дорога, то, что вы пошли своим путем, просто факт. Кто знает чей путь легче ... и к чему приведет...

для Vladimir

Знакомая ситуация... Но не принимайте это все близко к сердцу. Потихонечку щупайте почву (как мы говорим попробовать воду) Если человек хоть капельку заинтересуется и поддержит - развивайте тему, а иначе, оставьте их в покое и занимайтесь тем, чем считаете близким вашему сердцу и не потому, что *кто-то кому-то что-то напел, и вам тоже охота...) * Близкие НЕ ОБЯЗАНЫ вам потакать в вашем пути. Они - ваши спутники. и ваше поле битвы.

"
(улыбаюсь) конечно... повезло. Ведь вы намного умнее их и сильнее... .. .. )))

Только ... имейте ввиду (если хотите, конечно.... ) в этой игре все пешки важны. Нет второстепенных ролей.
Я не считаю, что мне *повезло*... я просто иду путем сердца, наиболее эффективным для развития личности. Осознанно.
И вот еще, воин не идиот и он никогда не принимает одно за другое. Поэтому ничто ему *не кажется * это и больно и удивительно... Два в одном.

Терпения Вам

all
А зачем нужна контролируемая глупость и юмор, как не на общение с близкими? Ведь она поможет жить в добре и мире вместе со своими близкими, вместе с тем оставляя воина на своем пути и принося удовольствие и радость близким. А если кто-то из близких "готов" поговорить о развитии, то это будет видно, или достаточно не сложно выяснить