Вспоминая этот этап в моей жизни должен заметить, что прогулка с ботинком на верёвке была гораздо сложней, но с соской было веселей. Все прогулки совершались в метро. Опишу чувства, при ходьбе с ботинком. Изначально я никак не мог себя заставить вытыщить этот "чёртов" ботинок из пакета, хотя пока просто ехал с ним, казалось, что ничего сложного в этом нет, но это было дьявольски трудно сделать. Я никак не мог найти подходящий момент для этого, то вагон был слишком полный, то люди, которые меня настораживали, мне казалось, что меня кто-нибудь пришибёт за такую выходку. Я потратил, наверное, более получаса прежде чем решился пройтись с этим ботинком, раза два я садился в вагон и возвращался обратно. Но потом всё таки решился, найдя вагон с небольшим количеством людей и, как мне показалось, более-менее адекватных. Я достал этот ботинок и чуть ли не скрипя зубами пошёл. Наблюдая за окружающими я увидел, что некоторым было всё равно, а некоторые смотрели на меня с таким видом, будто видят сумасшедшего и с явным недоумением. Я прошёлся до конца вагона, сел и убрал ботинок в пакет. Чувство смущения меня не покидало, меня окутывало чувство жуткой неловкости. Потом проехал станцию (зашли новые пассажиры), набрался сил и перед выходом на последующей станции достал ботинок и прошёл в обратную сторону всё еще с волнительным чувством внутри. С огромным облегчением я вышел на улицу и решил для закрепления пройтись с ботинком ещё и там с закупкой еды в магазине для Шарика. На улице было уже гораздо легче. В итоге, я обнаружил, что всем где-то глубоко внутри плевать на меня, они все заняты собой.

Соколик
Из твоего описания видно как много можно извлечь из этой ситуации, вернее не только извлечь но и осознать происходящее... Страх что кто-то пришибет - через него перешагнуть, не искать подходящее время для вытаскивания ботинка, а вытащить сразу и получить по шее, т.е. сразу разгребать новую ситуацию с приставшей гопотой, или убедить себя, что ничего страшного не случится, кто бы ни окружал, все-таки общественное место... Ловить реакцию прохожих и "переваривать" или тренироваться в абстрагировании от людей вообще? Успокоить себя тем что люди заняты лишь собой или расстроиться по этому поводу?

Разум педлагает именно такие описания, но какая была цель?

Преодолеть свой страх, что я буду выглядеть нелепо перед людьми. Осознать свою смерть, сжать свой тональ. Выследить свои страхи, стать более стойким, задвинуть на задворки своё чувство важности.

all
Недавно выполнила упражнение "Соска".
Суть: купить соску и ходить с ней.
Цель: выслеживать собственные мысли и чувства.

Я просто поехала в удалённый район города и устроила там прогулку.
Реквизит оказался в зубах с первой же попытки. Волнение прошло почти сразу. Наблюдая за собой, не забывала наблюдать и за встречными прохожими. Кто-то банально ухмылялся, кто-то упорно делал вид, что совершенно меня не замечает, кто-то ипуганно отводил взгляд...

Зашла в местный супермаркет. Хожу по рядам, внимательно пялюсь на товары. Подхожу к кассе, спрашиваю
девушку-кассира:
- Сильно у меня дурацкий вид с соской?
Она заулыбалась:
- Вообще-то да... А почему соска?
Отвечаю:
- Делаю упражнение на повышение осознанности.
Слегка кивает:
- Прикольно.
Примерно через полчаса хождений по городу я уже практически без стеснения шла по улице, даже был момент, когда я вообще забыла, что иду с этой самой соской)
Всего затратила на упражнение примерно один час.

Соколик, Лада Байракова.
Исходя из ваших сообщений не видно, каким образом это помогает вам бороться с ЧСВ. Складывается впечатление, что вы производите действия наоборот, для его увеличения. Вы обращаете внимание на людей и описываете их реакции, вместо избавления себя от ЧСВ в этот момент. А то, что при следующем тренинге этого упражнение вам стало все-равно на людей, и что они подумают, это не значит, что вы хоть немного избавились от ЧСВ, это значит, что вы стали выше них. И для преодоления преувеличенного ЧСВ вам потребуются более мощные провокации.

Хотя это всего лишь личное мнение. Поправьте, если я не прав.

Krem как по Вашему, что должен чувствовать человек производящий такие провокационные действия..., что бы они давали именно уменьшение ЧСВ.

пузо



Человек должен не просто чувствовать, он должен над этим работать.

По выводам сделанным этими участниками, не видно, что целью было избавление от ЧСВ. Это больше похоже на издевательство над собой. Это тоже самое, что и бросить курить наступая себе на горло, а потом ходить и всем говорить, как ты крут (Пусть даже не говорить, но обязательно это приведет к увеличению ЧСВ). Путь знания не должен быть насильственным.

Мне кажется, что главная задача таких практик - это осознание их бессмысленности. Накручивание каких-то целей поверх, сродни накручиванию чсв. Это можно сравнить со змеёй, жрущей собственный хвост. Когда осознаешь, что, то что ты делаешь, бесмысленно, но ты продолжаешь это делать со странной самоотдачей - тебе ни то, чтобы паралельно, что думают окружающие... Ты как бы достигаешь другого уровня, на котором подобные вопросы больше не актуальны.

Вообще-то такого рода практики помогают перешагнуть барьер страха. Мало кто способен даже на такое - всегда найдутся отговорки...

Алекс.)

Выследить, что тебе пока ещё не параллельно, что думают окружающие, это тоже эффект этих практик.

Спасибо Алекс.), именно это я и хотел сказать. Я считаю, что самое главное в избавлении от этого чувства, это его осознание, ну а дальше все пойдет само собой.

Ув. Михаил Волошин по моему, вы ошибаетесь, если быть точным, то автор данного упражнения ставил следующие цели:

Обратите внимание на фразу "Забегая вперед надо признаться, что установка себе не оправдала и закончилась полным провалом". Я считаю, что данное упражнение нужно практиковать, когда, ты в этом направлении уже чего-то добился, например, у тебя больше не проявляется в обычных ситуациях ЧСВ, и тогда ты прибегаешь к более изощренным методам его провокации. В этом случае у тебя не будет ни страха, ни всплесков жалости к себе, и возможно даже и ЧСВ не проявиться, а если вдруг появиться, то ты уже знаешь, что с этим делать. И вот в этом случае, это упражнение принесет силу и знание, а не страх и жалость к себе.
Дело в том, что перешагивая через барьер, вы перешагиваете через себя, что в результате увеличивает ваше ЧСВ либо жалость к себе, а скорее всего все сразу, т.к. эти понятия зависят друг от друга. Из ваших слов, можно подумать, что вы делаете эти упражнения для всеобщего признания, а не для исследования себя самого.
Как я писал выше, путь не должен быть насильственным, а неверное использование техник может привести к серьезным последствиям. Путь знания это опасность, которой пренебрегают путники идущие по нему.

P.S. Заранее прошу прощения, если я затронул кого-нибудь "за живое". . Моей целью было не это.

Чувство важности/жалости примешаться может в любой практике. Будь то осознание смерти, перепросмотр, неделание или прочее. Провести практику "чисто", возможности нет. Ни один элемент тоналя, как говорил ДХ, не может быть удален. Другое дело, когда эти нежелательные аспекты личности перестают руководить, теряют свое приоритетное значение. Но чтобы работать с жалостью/важностью необходимо их вызывать и изучать.

Установка при выполнении техники, на мой взгляд, и имеет решающее значение. Без ЧСВ никак, но есть выбор вовлекаться в него при выполнении или оставаться отрешенным, лишь наблюдая и изучая. В рассматриваемых здесь отчетах, как раз, и видна эта ошибка - вовлеченность.

Хорошо виден этот момент при осознании смерти. Постоянные размышления о костлявой при ложном подходе приводят к унынию, депресии, опустошенности и тому подобному. Это и есть приоритет жалости к себе. Когда же смысловой центр сдвинут на отрешенность, практика идет как нужно, приводя к трезвости и ответственности.

Подобные ошибки есть следствие цепляния за старое описание мира. Весь тональ, со старой структурой и схемой будет противиться любым изменениям. Отдельно взятой практикой мы пытаемся заменить лишь малую его часть, кирпичек в стене тоналя. Как решение вижу наиболее широкое рассмотрение всего описания. Работать с частью или работать со всем инвентарным списком. Разница есть.

На пути воина, как впрочем, и в любой другой системе саморазвития, работа должна быть одновременно со всеми элементами. Если это путь воина, то воином мне следует быть в каждой мелочи и в каждый момент, а не только тогда, когда беру в рот соску или в руку ботинок

Altair

Вот тут я с вами Ув. Altair не соглашусь. Если ты "избавился" от этих чувств, то почему бы и нет.

С этим никто и не спорит, и тем более никто не предлагает этого делать.

Вот это в точку. Вся проблема в том, что люди выбирают сложные для этого практики, не имея опыта работы с ЧСВ, вследствие чего можно нанести себе непоправимый вред. Изучать нужно на простых вещах.

"Ошибка" здесь не вовлеченности, а в понимании того, что такое ЧСВ.

Здесь я с вами тоже не соглашусь. Одними наблюдениями не возможно избавиться от ЧСВ, необходима практическая задача. Именно для этого и придумана "смена фасадов".

Именно это я и хочу донести. Перед тем как приступать к чему-то нужно себе ясно осознавать, что это, и как с этим работать.

Цепляться за старое можно только после того, как ты приобрел новое, и термин "описание мира" сюда не очень подходит. Описание не может быть ни старое ни новое, оно просто есть. Если и говорить о цеплянии за старое то это могут быть либо эмоции либо поведенческие реакции, но никак не описание мира. Этим вы можете ввести в заблуждение читателей.

Мало ли какие цели можно ставить... Факт в том, что на этом пути (пути воина) все оказывается совсем не таким, как ожидаешь.
А что дают такого рода практики - я уже написал выше...

Вспомнилась история Кастанеды и одного его знакомого, который начал выполнять перепросмотр, а по прошествии энного количества времени, прислал Карлосу книгу со своей автобиографие и с кучей благодарностей: дескать спасибо за то, что открыл мне себя. После этого, говорят, Кастанеда упал на пол и хохотал несколько часов.
Кхм... Так к чему это я... Такая практика, видемо, действительно способна убрать некоторые зажимы и страхи, но ее полезность в избавлении от ЧСВ вызывает у меня большое сомнение. ЧСВ многолико и многоголово, а дальше, как с известным мифическим чудищем: отрубишь одну... Проиллюстрирую в таком "диологе":
ЧСВ:
- Боюсь показаться смешым!
Я:
- Ах, ты боишься - соску в зубы и в перед!
ЧСВ:
- Теперь я не боюсь показаться смешным!
Я:
- Молодей! Так и надо!
- Да, я этим очень гордо, неплохо бы на форуме написать, - добавило ЧСВ, гаденько улыбаясь и потирая руки в предвкушении победы: СНОВА ЕМУ УДАЛОСЬ ОБМАНУТЬ Я.

Нужно очень тчательно все контролировать, когда дело касается кастанедовских практик, чтобы потом с нами не получилось, как с тем кастанедовским знакомым.