Первая скрипка : Избавление от чувства собственной важности и жалости к себе

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:57
Сообщения: 261
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вот у меня вопрос какой возник. Я в компаниях друзей, коллег по работе, товарищей, в работе, в игре в футбол стремлюсь всегда быть первой скрипкой.
Это проявление моего ЧСВ? От этого надо избавляться?

Какие мнения по этому поводу? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Миш, ты вроде курс сталкинга достаточно успешно прошел, насколько я могу судить... А такой вопрос задаешь :)
Сам-то ты можешь ответить себе ЗАЧЕМ Я БЕРУ НА СЕБЯ РОЛЬ ПЕРВОЙ СКРИПКИ?
Если подойти дословно без метафор, что такое первая скрипка в оркестре. Это на ней лежит определенная роль во всем произведении, своя важная партия во всей партитуре. Если я рулю мероприятием, то беру на себя определенную роль именно по той причине, что без меня оно рассыпется или пойдет по иному руслу, в др. сторону... и проч. То есть существует некоторое обоснование такой позиции в социальных организациях (в компаниях, на предприятии, в семье и т.д.)
Но если ты пытаешься В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вести партию, это на мой взгляд уже какой-то комплекс лидерства, кстати далеко не редко встречающийся. Лично мне далеко за примерами ходить не надо. Бывший шеф — точная копия. Самое грустное и глупое при таком раскладе это то, что чел катастрофически вянет или начинает с треском тянуть одеяло на себя при появлении так сказать конкурирующей фирмы с претензиями на лидерство (даже если они, эти претензии, объективно оправданы)... вот это полный здец... Даже пакости начинает делать и откровенные гадости иногда. Не терпит чужого блеска. Первый признак поражения и ЧСВ по имени Манька Величко:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:57
Сообщения: 261
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Sova писал(а):
Миш, ты вроде курс сталкинга достаточно успешно прошел, насколько я могу судить... А такой вопрос задаешь :)

Не понял, что значит такой вопрос задаешь? :D

Цитата:
Сам-то ты можешь ответить себе ЗАЧЕМ Я БЕРУ НА СЕБЯ РОЛЬ ПЕРВОЙ СКРИПКИ?

Не могу.

Цитата:
Если я рулю мероприятием, то беру на себя определенную роль именно по той причине, что без меня оно рассыпется или пойдет по иному руслу, в др. сторону... и проч.

А может быть что это только мое личное мнение, что это так?

Цитата:
Но если ты пытаешься В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вести партию, это на мой взгляд уже какой-то комплекс лидерства, кстати далеко не редко встречающийся.

Про этот комплекс я и спрашиваю. Как можно его поумерить, если не знаешь откуда ноги растут?

Цитата:
Даже пакости начинает делать и откровенные гадости иногда. Не терпит чужого блеска. Первый признак поражения и ЧСВ по имени Манька Величко:))

Я так себя не веду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Михаил П.
Цитата:
Это проявление моего ЧСВ? От этого надо избавляться?
Мое мнение - нет. Это нужно контролировать, т.е. нужно осознать стратегическое превосходство командного взаимодейсвия, в противовес обратному (один - в поле не воин). Взять игру на себя - нужно в "правильное" время.
Талантливым футбольным стратегом был Валерий Лобановский (сам в прошлом умный футболист): он придумывал разные ловушки внимания, например Олег Блохин мог пол тайма ходить пешком, усыпляя бдительность защитников, а в нужное время начинал свои знаменитые молниносные выпады. Другой пример из футбольной истории - знаменитый Гаринча. Он мог обыграть всю команду своими "корявыми" финтами, но... практической пользы от этого было мало, т.е. голов он забивал мало, отличался слабой игровой дисциплиной.
Первая скрипка - это роль, играемая в групповой игре. Она не главная, но на ней лежит ответственность сделать все точно и в срок. Иногда просто подставить под мяч голову или ногу. Ты наверняка видел футбольные конфузы - ни каждому это под силу, просто завершить командное действие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
МИхаил П.
Цитата:
Не понял, что значит такой вопрос задаешь?

Ну как же? Ведь размотать-то ниточку надо, за что цепляется твое желание первенствовать; какие струнки в тебе цепляет возможность и невозможность играть эту роль.
Вот ты пишешь:
Цитата:
Как можно его поумерить, если не знаешь откуда ноги растут?

То есть потребность поумерить, видимо, существует. Это же тоже вопрос распределения энергии. Если есть такая потребность, значит ты ощущаешь, что не ты эту роль играешь (в своих каких-то конкретных интересах), а уже она тобой играет. Что бы не делать, лишь бы на первом плане.
Ищи, откуда ноги растут, и параллельно попробуй ради собственного интереса отдавать эту роль периодически просто без боя, откажись от нее намеренно. Возможно, это окружение твое уже ждет от тебя этой роли, а ты молча и неосознанно поддерживаешь ее. Как ребенок на табуретке с очередным выступлением перед гостями. Некоторых ни за какие коврижки на эту табуретку не загонишь, а для других это уже и скрытое (или явное) удовольствие. Возможность покрасоваться.
Кто здесь скажет, зачем тебе это?
Timur
Цитата:
Первая скрипка - это роль, играемая в групповой игре. Она не главная, но на ней лежит ответственность сделать все точно и в срок.

Знаешь, в оркестре есть такой дядька с тарелками, или еще дядька (тётька) с маленьким треугольничком в руке. Так на них тоже лежит ответственность сделать все точно и в срок. Как и на каждом, кто принимает участие в любом командном действии. Другое дело, что эти действия чаще оговорены заранее. В задачу голкиппера не входит забивать, его приоритет защитить свои ворота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Sova привет!
Сложно построенный вопрос: )
Цитата:
Кто здесь скажет, зачем тебе это?

Предположим, что у человека, повышенный уровень энергии. Успехи в жизни активизируют ЧСВ до максимума. Он привык быть первым.

Цитата:
Знаешь, в оркестре есть такой дядька с тарелками...
... задачу голкиппера не входит забивать, его приоритет защитить свои ворота.
беспорно это так, однако и у них есть звездный шанс, - сыграть первую скрипку. Голкиперы успешно исполняют 11 метровые и не только как вратари - как нападающие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 14:00
Сообщения: 189
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Timur писал(а):
Голкиперы успешно исполняют 11 метровые и не только как вратари - как нападающие.

Главное, чтобы они не пытались это делать всю игру... :D

ЗЫ.
Тут важно, в интересах чего ты действуешь - пользы общего дела или потакания своему ЧСВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 505
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Вспомнил историю: )
Император Нерон, не на шутку увлекался пением, но сдерживать свои таланты не умел. Однажды, когда случился великий пожар Рима, Нерону привидился его звездный час певца. Среди пылающего Рима Нерон спел трагическую арию из греческих трагедий. Нерону: ) не раз приходилось попадать в такое лоховство, в народе шептавшем о намеренном поджоге Рима, - его песнь превратила в главного поджигальщика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Timur
Цитата:
Предположим, что у человека, повышенный уровень энергии. Успехи в жизни активизируют ЧСВ до максимума. Он привык быть первым.


Ключевая фраза:- привык быть первым.Просто все время быть первым, даже если ты и привык, -становиться утомительно и это как раз тот момент, где Ч.св. начинает активно получать свои дивиденды.Задав один раз определенный темп-приходиться бежать и бежать и конца и края этому нет.

[bМихаил.П][/b]
Цитата:
то проявление моего ЧСВ? От этого надо избавляться?


Чсв это не только гниль, это и все лучшее что в нас есть.Если это гармонично вплетается в жизнь и у тебя хватает энергии видеть и контролировать этот процесс, то зачем избавляться.Контролировать, чтобы как СОВА сказала:- на табурет не влезть.
Хотя может придет момент когда тебе это надоест и ты захочешь сыграть партию не первой скрипки, а скажем сидеть в зрительном зале или еще кем-нибудь..?



За это сообщение автора Тица поблагодарил: Timur
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:57
Сообщения: 261
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Sova писал(а):
Ведь размотать-то ниточку надо, за что цепляется твое желание первенствовать;

В том-то и дело, что самому мне это не удается, может кто-то и натолкнет на нужное.

Цитата:
какие струнки в тебе цепляет возможность и невозможность играть эту роль.


Струнки - желание, хочется и все. И ничего как-будто с этим поделать не могу

Цитата:
То есть потребность поумерить, видимо, существует.

Потребность есть. Почему? Часто получается, что это моя фантазия, по факту я не играю первую скрипку. И индульгирую по этому поводу.

Цитата:
Это же тоже вопрос распределения энергии.Если есть такая потребность, значит ты ощущаешь, что не ты эту роль играешь (в своих каких-то конкретных интересах), а уже она тобой играет. Что бы не делать, лишь бы на первом плане.

А, что значит вопрос распределения энергии?
Что касается того, что не я эту роль играю,а она мной, то может быть так и есть.
Цитата:
Ищи, откуда ноги растут, и параллельно попробуй ради собственного интереса отдавать эту роль периодически просто без боя, откажись от нее намеренно.

Я за эту роль и не борюсь. Если не получается мне играть первую скрипку, я индульгирую.
Цитата:
... а для других это уже и скрытое (или явное) удовольствие. Возможность покрасоваться.
Кто здесь скажет, зачем тебе это?

Мне ближе этот вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:09
Сообщения: 608
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Михаил П.
Цитата:
А, что значит вопрос распределения энергии?

Лидерство как потребность, набор действий, деятельность, ответственность за принятую (или навязанную) роль очень энергозатратно.
Мне кажется, стоит пересмотреть своё отношение еще и с такой позиции.

Цитата:
Я за эту роль и не борюсь. Если не получается мне играть первую скрипку, я индульгирую.

Когда я сказала, отдать без боя, я не имела ввиду, что ты борешься за эту роль, чтобы получить, я говорила как раз об обратном — отдать. Просто не надевать на себя этот образ при первой же благоприятной возможности. Намеренно отказаться. В чью-то пользу, или просто в пустоту — не имеет значения. Ведь лидерство проявляется всегда в коллективе, по отношению к ситуации, к действию, к принятию решений, к давлению и организации... и т.п.

О!!! эврика! возник вопрос: Ты один бываешь часто? Не закрытый в кабинете или в WC, а просто один, наедине с собой, где не надо ни лидировать, ни подчиняться.
И еще: что в твоем случае значит «индульгирую»? Индульгируешь в чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 14:00
Сообщения: 189
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Тица писал(а):
Чсв это не только гниль, это и все лучшее что в нас есть.Если это гармонично вплетается в жизнь и у тебя хватает энергии видеть и контролировать этот процесс, то зачем избавляться.

"Переделка фасадов" острова тональ, по-моему, как раз и заключается в отодвигании на задний план таких "инструментов", как ЧСВ и ЖС, и замещением их безупречностью, осознанием смерти, принятием ответственности. Если же мы продолжаем использовать эти две прелести по-прежнему (под сладким соусом того, что мы, дескать, их контролируем), то мы просто топчемся на месте, горделиво величая друг дружку "воинами" и занимаясь изотерическим пусканием пузырей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 02:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Andrew
Цитата:
"Переделка фасадов" острова тональ, по-моему, как раз и заключается в отодвигании на задний план таких "инструментов", как ЧСВ и ЖС,


Ни кто и не спорит, что основная работа ведется с Ч.С.В.Уважаю твою точку зрения, но имею свою в отношении уборки острова тоналя.

Цитата:
Если же мы продолжаем использовать эти две прелести


Это только слова.

Если рассмотреть ситуацию, где лидерству придается большое значение, понятно что это и есть фиксация на себе,как раз то чтобы залезть на стул и бояться с него упасть с последующими озабоченностью собой поступками и оценками.

Но если лидер умеет что-то красиво организовать и делает это очень хорошо, т.е внимание он фиксирует не на себе, а на том что делает и делает это безупречно и рассматривает свое лидерство как достойный вызов, то в данном случае мне кажется лидерство уже не будет проявлением ЧСВ.
Хотя конечно проще отказаться от лидерства и выслеживать свое ч.С.в где попроще.
У меня к тебе вопрос:-Как ты думаешь, у воинов партии дона Хуана были какие-то таланты?Скорее -да.
Они с ними боролись, с талантами?Или все же что-то еще?

Выявляя свое ЧСв мы должны не бороться с ним, а отслеживать его и контролировать и если при этом осознавать рядом смерть и быть безупречным, то это и является перегрупировкой на острове тональ.
Воин знает, что он не может измениться, но при этом он пытается это сделать.К.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:57
Сообщения: 261
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Sova писал(а):
Лидерство как потребность, набор действий, деятельность, ответственность за принятую (или навязанную) роль очень энергозатратно.
Мне кажется, стоит пересмотреть своё отношение еще и с такой позиции.

Да, похоже, очень энергозатратно.
Пересмотреть отношение. Это значит отказаться от лидерства, тем самым сберегаю энергию?

Цитата:
Просто не надевать на себя этот образ при первой же благоприятной возможности. Намеренно отказаться. В чью-то пользу, или просто в пустоту — не имеет значения. Ведь лидерство проявляется всегда в коллективе, по отношению к ситуации, к действию, к принятию решений, к давлению и организации... и т.п.

Я не раз отказывался от лидерства, т.е. убеждал себя в том, что я не лидер и стремился поступать соответственно. Интересно то, что весомые аргументы есть и в ту (я лидер) и в другую сторону (я не лидер). Но, отказавшись через некоторое время опять тянусь к лидерству, как пьяница к бутылке. У меня такое чувство бывает, что я не волен в этом.

Цитата:
О!!! эврика! возник вопрос: Ты один бываешь часто? Не закрытый в кабинете или в WC, а просто один, наедине с собой, где не надо ни лидировать, ни подчиняться.

Хронометражем не занимался, но бываю частенько. Поделись эврикой, что тебе открылось?

Цитата:
И еще: что в твоем случае значит «индульгирую»? Индульгируешь в чем?

Потакаю себе в том, что я лидер. И корю себя, если нет поведения лидера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая скрипка
СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:57
Сообщения: 261
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Тица писал(а):
Если рассмотреть ситуацию, где лидерству придается большое значение, понятно что это и есть фиксация на себе,как раз то чтобы залезть на стул и бояться с него упасть с последующими озабоченностью собой поступками и оценками.

Вот так примерно и у меня. И я это хочу изменить.

Цитата:
Но если лидер умеет что-то красиво организовать и делает это очень хорошо, т.е внимание он фиксирует не на себе, а на том что делает и делает это безупречно и рассматривает свое лидерство как достойный вызов, то в данном случае мне кажется лидерство уже не будет проявлением ЧСВ.

А так бы мне хотелось. :D

Цитата:
Выявляя свое ЧСв мы должны не бороться с ним, а отслеживать его и контролировать и если при этом осознавать рядом смерть и быть безупречным, то это и является перегрупировкой на острове тональ.

Согласен.
Цитата:
Воин знает, что он не может измениться, но при этом он пытается это сделать.К.К.

Это про меня. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group