Предыстория: topic614.html#p14109


Одна из составляющих сталкинга - терпение.

Терпение не очень хорошее слово. Оно создает неправильное понимание. Терпение - это делание, когда есть что-то, что мы терпим. Разве сталкер что-то терпит? В идеале он ничего не должен терпеть, ему просто по барабану . Оговорюсь, что на "начальном"(наверное это растягивается на долгие человеко-года) этапе все-таки без терпения никуда.

Все это всего лишь мое теоретизирование =)

Не дочитал еще до "Силы безмолвия".
Разве может появится терпения, если нету отрешенности?

Отрешенность это не безразличие.

каюсь, грешен. неточно написал. Под "по барабану" имел в виду именно отрешенность.

А что такое отрешенность (или по вашему - "по барабану")? Как вы это себе представляете?

Отрешенность - состояние "неотождествления" себя с любым процессом или предметом.

Чтобы заиметь терпение, нужно всего лишь избавиться от нетерпения (закон противоречия в действии). Нетерпение рождают автоматические мысли, чувства, ощущения, а отгородившись от них можно действовать на основе разума, а не на основе реакций. Этого и позволяет достичь отрешенность.
Возможно даже, что без отрешенности невозможно все 4 настроения сталкера. Это идеальная ситуация. Но так как отрешенности сложно добиться, то стоит культивировать эти настроения искусственно.

Человеку больно и эта боль отвлекает его от каких-то там дел. Где в этом случае нетерпение, от которого нужно избавиться?

Нетерпение в потакании человека своей боли, разрешение ей отвлекать себя. Не боль отвлекает нас, а мы отвлекаемся на боль.
Нетерпение:"Ух тыж ё-маё, как больно то, сдохнуть можно. Ааааа, ну за что это мне?! Больноооо, хнык"
Терпение:"Я чувствую боль"

Понятно. Примерно то же самое, как, например: чтобы иметь силу - нужно избавиться от слабости. Или: чтобы не индульгировать - нужно себе не потокать. Все логично, но смысла в этом не очень много...
В том числе и в этом разговоре о терпении. Фактически он свелся вот к чему: чтобы не приходилось терпеть - нужно быть крутым магом, который уже от всего отрешен. Но в том-то и проблема, что сначала нужно хотя бы научиться терпеть... Потому что все остальное - лишь теоретизирование.

Где в этом случае то терпение, о котором мы говорим?



Можно ли добиться отрешенности, если не стремиться к ней и не пытаться ее постоянно "воспроизводить"?



Я понимаю, что ты хочешь сказать. Мы говорим почти об одном и том же.
Возможно я немного перепутал метод и результат. Основой в любом случае является наблюдение себя (метод), ведь
когда чувства уносят тебя в сторону, вряд ли что-то можно терпеть (результат) .

Zuko

Просьба соблюдать правила форума: topic3.html#p1554. Избыточное цитирование.

Если человеку больно - его внимание отвлекается от какого-то там дела на эту боль. Терпение - это способность управлять своим вниманием. Способность возвращать его к той теме, которая интересует, даже если отвлекающие факторы очень велики. Боль для большинства - сильный отвлекающий фактор. Из-за нее бросают все дела. Я в свое время из-за сильной боли практически плюнул на свою жизнь. Почти перестал сопротивляться силам, ведущим нас к смерти. (у меня была открытая кровоточащая язва желадка). Но когда уже начал становиться на путь воина - я стал ходить на работу, вопреки этой боли и интоксикации организма. По дороге я останавливался, меня рвало кровью, и я отправлялся дальше... Я поставил себе целью научиться жить с этой болью. И я научился жить, не оглядываясь на боль. А потом и она исчезла. Это я называю терпением: способность управлять своим вниманием в обстоятельствах, которые пытаются отвлечь это внимание куда-то в сторону. Эту способность можно тренировать - просто тупо делая то, что однажды решил делать. Даже если не хочется делать, лень, боль мешает, что-то приятное мешает... да что угодно мешает.

Я не знаю, как можно воспроизводить отрешенность или к ней стремиться. Это состояние, которое приходит само. Благодаря перепросмотру. Если произведен довольно тщательный перепросмотр - большая честь связей с окружающим отпадает и человек становится отрешенным (в достаточной мере). Это происходит само по себе - как следствие перепросмотра. Если перепросмотр не сделан и все эти связи прочно сидят в человеке - я не знаю, как можно быть при этом отрешенным.

Пару примеров:
1) Я стою в очереди. Очередь большая, а у меня времени мало, да и вообще кушать хочется. И вот я начинаю нервничать и раздражаться, т.е. проявляет нетерпение, хотя меня интересует именно тема "поскорее освободиться". Как тут не крути, внимание сконцентрировано на проблеме, но решение проблемы от меня в принципе не зависит.
В голову начинают лезть мысли о несправедливости в мире, о нехороших людях, которые долго платят карточками и так далее.
2) Я решаю стоять в позе всадника 5 минут. Уже после 2 минут у меня начинают трястись ноги, они болят и вообще все плохо, но я решаю стоять дальше. Проходит еще чуть-чуть и я начинаю почти постоянно смотреть на часы, ожидая конец этого мучения .

Теперь как я определяю терпение на основе этих примеров.
Терпение - это способность быть спокойным, когда ум начинает бунтовать. Неважно, где твое внимание, важно только выдержать бунт ума. Выдержал - значит проявил терпение. И я пока знаю (на практике) только один способ как это провернуть - наблюдение мыслей, т. е. стать хотя бы чуть-чуть отрешенным.

Короче, отвлекающий фактор только один - это ум, и об этом Zuko уже писал.
Насчет боли могу сказать только одно: "терпение боли" - это болевой порог.

Возможно чуть-чуть сумбурно излагаю