Мне неочевидно. От того, что назовешь "накопление раздражения" работой над собой, оно не перестанет быть накоплением раздражения.

Кстати, я не отвергаю эффект притупления эмоции совсем. Он существует. Эмоция, достигшая пика, притупляется. Но не вижу прямой связи между выборочным притуплением эмоций и борьбой с ЧСВ. И мне непонятно почему этот способ предложен как способ борьбы с ЧСВ, а не, скажем, со страхом женщин.


То есть достаточно обозвать какую-то из своих эмоций словом ЧСВ и понаблюдать за ней, как она исчезнет навсегда, а с ней и ЧСВ?

Очень сомнительный подход на мой взгляд. Если даже ты не ошибешься и правильную эмоцию обзовешь следствием важности, так это ведь всего лишь следствие, а не сама важность. Так у нас получается битва с ветряными мельницами. Уместно будет вспомнить слова КК о том, что ЧСВ это гидра, у которой после отрубания голов сразу вырастают новые...


А разве бывает, что важность дремлет внутри? То есть бывают такие моменты, в которые мир не воспринимается через узкую полоску саморефлексии, а она вдруг спонтанно "вырастает" на какое-то время? Сама собой, без наших усилий. А потом спонтанно спадает, наверно воладор мимо пролетел. И чтобы поймать собственную важность, надо еще и выслеживать и ждать, когда она неуловимая зараза наконец-то появится?

Ну, допустим что это так, хотя не могу с тобой согласиться. Но допустим. Тогда чтобы "поймать", "узнать" свою важность надо сначала знать, что она из себя представляет. И тогда у тебя получается, что большинство эмоций - не важность, а важность это нечто такое, что надо выслеживать и провоцировать. Мне теперь стало очень интересно. Хотела бы послушать тебя о том, какие эмоции ты НЕ считаешь важностью.

Anna Redgold
Тут одно из двух-либо работа над собой-ЛИБО-накопленное раздражение...Работа в данном случае состоит в том чтоб устранить энергозатратные состояния-автоматические реакции ЧСВ на "раздражители".
ЧСВ ведь при этом не уничтожается-но "ставится на МЕСТО"скромное место,на котором оно будет нашим "инструментом",а не пожирающим нашу жизнь монстром
Ну и само-собой,для выслеживания ЧСВ нам нужны как раз эти "энергозатратные вспышки"-и соответственно,ситуации,где они(вспышки) происходят...(Вспомним практику использования "мелких тиранов"-она как раз из этой оперы)

Ранее перед свиданиями я приводил свою вмешность к чистому совершенству, в целом по жизни таковым совершенством не являясь.
Сейчас понимаю, что это есть потакание ЧСВ( попросту комплексами). Теперь на встречи хожу таким, какой есть, как результат - стал в целом больше следить за собой. Моё мнение - одеваться как Ален Делон или специально как бомж есть потакание одним и тем же комплексам.



За себя и за многих других отвечу - нельзя захотеть познакомиться с девушкой, выполняя упражнение. Если реальная цель выполнять упражнение - то на девушку в целом будет наплевать. А если действительно очень захотеть познакомиться с девушкой - то явно уж влохмотья не стоит одеваться.


Полностью согласен. От себя добавлю - отношения между полами дают знать о многих своих качествах, которые раньше человек просто не не замечал.

Могу предложить другую стратегию борьбы с ЧСВ:
Подходит только для озабоченных своей судбой или просто озабоченных.
Решить найти себе вторую половину, не гнушаясь при этом знакомства на улице. Найти девушку - основное решение, иначе деятельность превратится в простое самоутверждение.Далее - поле битвы - наша жизнь. Т.е. не нужно специально выходить на улицу, чтобы знакомиться. В целом по жизни (работа, транспорт, культура...) быть более внимательным (что уже развивает полезный навык) и ,встретив симпатичную тебе особу, начинать действовать(что развивает способность быстро перестраивать и контролировать своё настроение, т.е. всегда быть готовым к прыжку:))).

Мы очень сложные штуковины и в нас все эмоции и чувства взаимосвязаны наихитрейшим образом. Страх, на мой взгляд, бывает связан с ЧСВ. Полагаю, что все эти зависимости индивидуальны.

То о чем я написал - это не панацея и не истина в последней инстанции. Сугубо, мой личный опыт. Упражнение позволяет уменьшить такие составляющие ЧСВ, как обида и уязвленное самолюбие. Возможен и негативный эффект - повышение самодовольства.

Одно могу сказать точно. Если разглагольствовать на темы "борьбы с мельницами", "голов гидры", цепляться за неточность формулировок, вместо того, чтобы пробовать на практике и смотреть на результат, то изменения в ЧСВ будут равны нулю.

Мое мнение - одеваться так, как тебе комфортно - это рефлексия со всеми возможными комплексами. Одеться так, что станет не по себе - это работа над собой.


За себя и за многих других отвечу, что можно.


Полностью согласен. Это самое естественное поведение. Вместе с тем и самое рефлексивное.

Anna Redgold

Думаю тебе не помешает ознакомиться со статьей Валеры Чугреева по выслеживанию эмоций - https://chugreev.ru/s-article/emotion.html

Смысл мелких тиранов, на мой взгляд, в другом. Но тут мы может не соглашаться. Однако я вспоминаю книги КК и не вижу в них активных методов борьбы с ЧСВ вообще. Как раз недавно перечитывала в поисках "Активную сторону бесконечности". Обращать внимание на саморефлексию - это да, КК обращал, но не давил ее силой и не притуплял. Там вообще выдвигалась идея о том, что напрямую с ней бороться никак нельзя, что соответствует моим конечным выводам о практически полной неуправляемости того, что мы называем "я". И не от сложности управления, а потому, что реального контроля над ним (как мы себе обычно представляем) на самом деле никогда и не было, он куда уже и эфемернее, чем принято думать.


Так а какие эмоции у тебя не связаны с ЧСВ? Мне действительно интересно, без подковырки.

Со статьей хозяина сайта по этому поводу можно и не соглашаться, он сделал для себя такой список по категориям и придумал как давить эмоции, у других по-другому. Я же у тебя спрашиваю, а не у него.


А ты думаешь, что обида и самолюбие вообще от этого понизятся? Не притупятся в конкретном случае знакомства с женщинами, а вообще, начисто отомрут?


Критика чужого метода это необязательно признак того, что он не опробован. Потому я и критикую его, что для себя сделала определенные выводы, правильные или нет, здесь самое место. В споре рождается истина. Уж извини, что именно ты оказался апологетом этого метода, я ищу обсуждения, а не никак не стараюсь тебя лично задеть или переубедить.

Anna Redgold

(Это и есть основная причина НЕОБХОДИМОСТИ работы с ЧСВ )

А по поводу "методов" можно припомнить:
разговоры с растениями,
+ эпизод,когда Карлоса привязали веревкой в стойле(активный урок с провокацией вспышки ЧСВ ), +техника "действовать,не ожидая наград" + персональная забота о толстой Ла Горде +.... это так,навскидку.

Anna Redgold


Я не достаточно хорошо знаю себя, чтобы ответить на твой вопрос. В посте я писал о своих наблюдених по принципу "До и после". Сейчас при знакомстве, ЧСВ не дает о себе знать вообще. В других областях жизни его влияние заметно уменьшилось. Но я, по-прежнему, попадаю в ситуации где ЧСВ дает вспышку.


Я думаю, что таких характеристик личности как "обида" и "самолюбие" не существует в принципе. Это значит, в принципе, не возможно понизить или избавиться от них. "Избавление от ЧСВ" это только способ говорить.
Реально же, существует только ситуация и наши реакции в этой ситуации. Каждая новая ситуация уникальна и другой такой нет. Говоря об "избавлении от ЧСВ" мы говорим о тенденции его снижения от одной ситуации к другой. И совсем не обязательно, что такое снижение - это линейный процесс. Как говорил violet_drum, может быть мы еще не встретили настоящего Тирана.
------
А что касается отказа от контроля своих действий, на мой взгляд, такая мысль может только навредить.

Спасибо за цитату, хотя я не отрицала, что с ним надо работать )) У меня проблема в методах, о них и речь. Какими надо, а какими нет...


Нуу не знаю... Что-то у нас совсем разное понимание. Я думала что хоть на этом форуме пойму по чужим высказываниям что они думают и почему. А теперь даже не знаю как с тобой говорить, чтобы выведать причины твоих мнений, какие наводящие вопросы задать.

Наверно надо открыть свою тему, описать там свое понимание, и ждать критики. Лучше ничего не придумывается. Покритикуешь?

Понятно, спасибо за честный ответ.


Тогда что такое ЧСВ, как ты его определяешь, чтобы заметить его снижение?

Нет-нет, про отказ речи не шло, только про то, что рамки контроля над "я" намного уже, чем принято думать. Если долго пытаться контролировать свои эмоции, начинаешь это замечать. Что их даже практически нельзя предсказать, например... И что сам контроль эфемерен, он идет на фоне "войны" противоречащих друг другу позиций.

А вот, к примеру, читата из "Дара Орла":


То есть даже бесформенный воин не может управлять своими чувствами, а может только использовать паузу на переоценку ситуации, и то только если у него хватит на это самодисциплины. По-моему это говорит в пользу взгляда о фактической неуправляемости эмоций, тем более для не-бесформенных воинов...

Anna Redgold Уже высказывался,повторюсь-эмоции могут приходить,но если их не "мусолить" (отрезать индульгирование-т.е. реверберации) -управлять ими можно легко(в том числе выбирать-какую эмоцию ты предпочитаешь сейчас испытать(реально и искренне )
ЗЫ свою тему-открывай конечно...но желательно,-почитай сначала уже имеющиеся обсуждения.Потолкуем...

Anna Redgold


Что собой представляет бесформенный воин для меня загатка. Поэтому даже не берусь судить.


Я придерживаюсь мнения, что развитие осознания это и есть развитие способности контролировать себя, в частности, своих эмоции.
------
Очень приятно вести конструктивную дискуссию. Обязательно создавай свою тему. Буду активным участником.

А не получится так, что это, наоборот, подогреет ЧСВ? Ведь каков подвиг! )
Неудача же будет вполне закономерна.

Мао Ля


Имеено так и получится. Но какая колоссальная работа над собой будет проделана до этого момента!
ЧСВ найдет выражение в виде гордости и самодовольства и может проявляться в виде хвастовства. Такое было с моим другом, да и со мной, если быть честным.
Но если быть готовым, вполне можно выследить эти чувства. Да и бывает, что жизнь ставит самодовольных на место.