Выбор или иллюзия? : Другое - Страница 2

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор или иллюзия?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 16:12
Сообщения: 307
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Такой момент: каждый выбор предопределяет существование другого выбора.
Пока условно первый выбор не сделан - видится дерево вариантов-следствий, череда же сделанных выборов уже есть линия.
Если принять модель, что мы есть точка движущаяся во времени, то действия точки направлены на трансформацию древа возможных выборов в линию выборов совершенных. Тогда ответ на вопрос "Что есть выбор?" будет зависеть от направления, в которое мы смотрим. Назад - это линия, все было предопределенно, все решено и т.д. Вперед - невероятное множество альтернатив, возможностей и вариантов. Данной моделью я хотел объяснить иллюзию возникающей двойственности. Если мы говорим про родителей, школу, юность - выбора у нас нет. Если мы говорим о 2015 годе - выбирать нам, как мы его встретим и в каком салате уснем. НО только если у нас будет возможность выбора!

Возможность выбора в данной модели есть область дерева вариантов, к которому мы подводим линию сделанных выборов. Таким образом достижение определенной области дерева точкой есть процесс целенаправленный, и успешность его зависит лишь от умения ориентироваться в паутине возможных альтернатив. С практической точки зрения это возможно осознанием выбора совершаемого в данный момент и предвидения дальнейшего движения линии. И если с осознанием более менее понятно, то второй момент довольно сложен. Сказать точнее, успех предвидения на большое количество шагов зависит от уровня игрока.

Решение данной трудности, я вижу в оперировании не выборами, а областями древа, которые я упоминал. Иначе, предвидеть легче не варианты выбора, а их совокупность. Поясню на примере: путь из дома на работу представляет собой невероятное количество мелких выборов (сколько секунд завязывать шнурок и сколько вздохов сделать на перекрестке). Как мы видим осознание и предвидение этих мелких выборов невероятно сложно. Вместо этого легче осознавать более крупные выборы, представляющие собой ключевыми для определенной области. (на какой автобус сесть - ключевой выбор области автобуса,) Очевидно, что с повышением осознания уровень навыков ориентирования в океане выборов растет, и размер выборов находящихся во внимании одновременно уменьшается.



За это сообщение автора Altair поблагодарил: Driada
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор или иллюзия?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:39
Сообщения: 273
Откуда: Сургут
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Altair, спасибо за ответ.
Как я вижу, в своей модели вы допускаете возможность выбрать из некого древа возможных вариантов. Само древо было выращено предыдущими решениями. Насколько я понял это древо - некий набор обстоятельств, доступный в данный момент нашему осознанию. И исходя из ориентировки в данных обстоятельствах (областях обстоятельств), мы можем сделать выбор.

С привычной точки зрения, все вышеописанное выглядит логично и практично. Но я предлагаю вам взглянуть на проблему выбора еще с одной стороны.

Мы все прекрасно знаем что план будущего это некий образ еще не существующих обстоятельств, вероятность наступления которых мы допускаем с высокой вероятностью. В таком допущении, мы опираемся на память. Это первая предпосылка для вывода. Вторая предпосылка заключается в том, что умение ориентироваться в обстоятельствах, является следствием сложного человеческого опыта и врожденных способностей. И третье, на мой взгляд, самое интересное, заключается в том, что обстоятельства выбора нами не задаются вообще.

Не задаются по тому, что во первых - решение презентируется в сознании после того, как мозгом была обработана информация и сделано решение (почитайте нейрофизиологию и психофизиологию если интересно). А во-вторых - допуская возможность того что мы задаем обстоятельства, мы должны сказать что человек является источником того, что с ним происходит, без влияния внешних обстоятельств. А это уж вообще кажется невероятным, даже из повседневного опыта. Мы не авторы обстоятельств.

Таким образом получается что наш "выбор" опирается на память о прошлом опыте, который был получен в ориентировке человека в обстоятельствах, которые он не задает сам. Это значит что выбор делается вполне определенный, и именно за счет давления определенных обстоятельств и опыта. То есть выбора как такового не осуществляется, а происходит оптимальное действие исходя из памяти и настоящих обстоятельств. Кроме того, можно добавить сюда не подконтрольные эмоции, а так же физиологические и социальные потребности человека.

Продолжая пример с выбором автобуса: подъезжает наш автобус. Мы знаем что он отвезет нас домой. Мы хотим домой, кушать, спать. Мы в него садимся. В чем заключался выбор? Мы могли выбрать в него не сесть, если обстоятельства и память говорят нам что все идет по "плану"?

В последнее время я думаю что проблема с определением выбора связана с тем, что мы думаем что существует некая инстанция у нас в голове, которая что то решает. В то время, как мы, скорее всего, являемся ПРОЦЕССОМ, а не переключателем направления течения обстоятельств.

А еще я думаю что все эти размышления о выборе, ровным счетом, ничего не меняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор или иллюзия?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2011, 13:16
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
:!: Я устранил все направления. «Направление» подразумевает, что есть исходная точка. И есть цель. И есть путь, по которому движутся в каком-то направлении: на север, юг, запад или восток. Это всё ментальные концепции. Я отбросил концепции. «Концепция» — это прошлое. А прошлое связано с умом. Расстояния и направления находятся в уме. Поэтому я не даю уму никакого направления. Если придать ему какую-то направленность, это затянет в цикл, длящийся тридцать пять миллионов лет.
Ну как :?:

_________________
NAMASTE !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор или иллюзия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:39
Сообщения: 273
Откуда: Сургут
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
BHAGA писал(а):
:Ну как :?:


Гениально!



За это сообщение автора Аксам поблагодарил: Altair
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор или иллюзия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
BHAGA

Цитата:
Поэтому я не даю уму никакого направления.

Не давать уму направление, значит - давать ему анти-направление. Отсутствие цели - это тоже цель.

Это части ума. :)

Цитата:
Ну как :?:

Отсутствие "точки" подразумевает ее присутствие в ее отсутствии.


PS:

"Пройти одну милю на восток значит пройти одну милю на запад". (с)



За это сообщение автора Falling Snow поблагодарил: Аксам
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор или иллюзия?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2011, 13:16
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Не давать уму направление, значит - давать ему анти-направление.

Не давать уму направление, значит - присутствовать в духе!
Цитата:
"Пройти одну милю на восток значит пройти одну милю на запад".

Ключевое слово: ПРОЙТИ! Я не иду, я-внимание! Не тот, КТО оперирует вниманием или чем-то еще. Я-ТО, где внимание рождается! Я-ИСТОК! Я-ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!!!

_________________
NAMASTE !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group