Всем привет!

В этой теме мне хотелось бы обсудить вопрос наличия выбора у человека. Размышляя на эту тему я неизбехно приходил к одному и тому же выводу: У человека одновременно и есть выбор и нет.

Ведь правда, я не выбирал родителей, родину, школу, я не выбирал набор шаблонов которым прошили мой детский мозг, я не выбирал все разы, когда действовал по этим шаблонам и называл это словом "нравиться". Честно признаться я даже не выбирал читать ли мне Кастанеду! Где тут выбор когда на мое тело ежесекундно влияют сотни известных и неизвестных еще науке законов? Я даже не выбираю думать мне или не думать. Мысли сами текут в голове. Кровь сама бежит. Сердце само стучит. Хотелка самых разных вещей работает не зависимо от меня (и кто, кстате во всем этом я? (но это уже другой вопрос)). Нет выбора!

Но! В то же время я сейчас вроде как бы могу написать это предложение как то по другому. Могу почесать затылок, по желанию, скорчить рожу, походить взад - вперед и много - много других, не менее вольных вещей =).

Помню кастанеда писал что то вроде: Воин все контролирует и одновременно бросает на произвол судьбы. Контроль и есть и нет.

Есть ли выбор? В какой мере мы можем выбирать (если вообще можем)? Или мы выбираем все (почему тогда жизнь не складывается так как мы хотим, а я не могу по желанию думать о хорошем?)? Не являемся ли мы просто актерами которые забыли что играют по сценарию?

чучундра по желанию не может долго думать о плохом .
Она про себе , тобишь во внутреннем диалоге , даже не ругается и не матерится , хотя иногда и её достают .

Согласна с Вами - мы просто актёры , мы играем свои роли . Но и сценарий часто пишем сами :
Много месяцев кряду чуча упорно училась работать на калькуляторе левой рукой .
В начале не получалось , было очень неудобно и медленно . Так шло время . .
Сейчас ей не по себе и неудобно работать на калькуляторе правой рукой .

Ещё раз с Вами согласна - не всегда мы имеем право выбора .
Гений К Кастанеда как раз и заключается в том , что он нам расширил право выбора нашего жизненного Пути .
Расширил наше сознание и вооружил техниками . Показал нам , что Путь Воина и Мага - это не иллюзия .
Это реал . Это крутой выбор . И работать на этом Пути надо несколько больше , чем просто научиться
правше работать на калькуляторе одной левой . Вы согласны ?

Школу можно выбирать . Нормальные дети освобождаются от шаблонов взрослых где-то между 12-14 годами .
Все остальные дети , а их 99% , как говаривал поэт Евтушенко : " Вовремя жрут , вовремя срут , вовремя делают гадости . . "
Согласна с выбором родителей и Родины - мы пока не властны .
Но , читать или не читать книжку , Аксам , что с Вами ? У Вас - книгофобия ? Или сверх новый грипп Н-1-13 ?

Короче , чем больше выбор - тем ближе Свобода . И-и-и . . здесь каждый выбирает сам .

Аксам



Черт возьми! Я тоже не матерюсь во внутреннем диалоге ))))) Хотя когда-то было дело.

Аксам же совершенно прав. Нет у нас никакого выбора и никогда не было. Если задуматься, то и нас, как таковых, нет. Есть крупицы вселенной, которых она может быть вообще не замечает.

Ну что такое мы? Ну что такое наши мысли? Просто стечение очень сложных обстоятельств.
Тут кто-то на форуме писал о контактах с неоранами (неорганическими существами т.е.). Так чего с ними контактировать? Мы с вами, друзья, и есть неорганы! Да еще какие! Ну и что, что мы состоим из белков и всяких разных биологических тканей. Ну да, основа их состава - углерод. И все эти вещества называют органическими. Ну и что с того.

Мы просто мирриады уже известных и еще не познанных частичек, слитых в причудливые образования. Все мы такие разные, и в тоже время так похожи. И постоянно взаимодействуем между собой с такими забавными целями. И все мы вместе - тоже замыславатый организм живущий в более крупном временном масштабе.

Кто создал нас? Кто, вообще, создает все вокруг? Может никто ничего не создает? Может все происходит само по себе?

Замысловатая игра материи. Ее странное свойство к самопроизвольному усложнению.
Вселенная - гиганская система с понятными и непонятными и, в большей части, вообще неизвестными взаимосвязями. Система, состоящая из подсистем, подсистем подсистем и так до бесконечности. И все это - ни что иное как хаос, в котором неизменно рождается порядок.

Порядок, который сейчас привел к тому, что есть ты и я, и все остальные форумчане, есть интернет. Есть буквы и слова. Есть желание нашей с тобой материи думать о том, есть ли у нее выбор или все происходит само собой.

Может и есть, а может наш выбор - это только результат влияния количества факторов, большего чем звезд во вселенной.

Аксам
я тоже не раз задумывалась над этим. моя картинка была еще более мрачной. т.к. если задуматься, то выбора еще меньше, чем даже описано тут. так как почти все мысли, желания (где у нас казалось бы есть выбор) результат хим. реакций в организме. утрируя, можно описать так. съел утром яблоко - потянуло на стихи, написал! а не съел бы, не написал бы.
Но.. оч. мелкий выбор, при осознавании у нас все-таки есть. и есть также обычная (не кастанедская) воля сделать так, а не иначе, анализируя варианты.
с анализом тож, конечно, можно ошибиться, под воздействием программ и всего прочего, но если действовать методично (с непреклонным намерением "правильности"), то рано или поздно произойдет следующее. мелкий выбор потянет за собой более крупный, доступа напрямую к которому у нас нет.
это как велосипед. сидючи на велике трудно провернуть колеса напрямую, почти невозможно. зато у нас есть педали! толкая их они приводят во вращение шестерню, затем цепочка тянет и поворачивает еще одну. колесо поворачивается, а вместе с ним еще и переднее к которому мы вообще не "притрагивались".
так и в жизни)
мелкий выбор обуславливает большой и складывает все это в судьбу. и вроде как судьба прописана (переднее колесо, заднее, цепь, педали) и т.к. на педали все жмут одинаково получается прописанная судьба. но нажми на них чуть иначе, крутани руль и судьба изменится. (но мало кто это делает)
привычки, мелочь, волевые шаги в итоге определяют всё.
вот он.. мелкий выбор на что способен!.. не надо его недооценивать)

All

The Philip Glass Ensemble - Pruit Igoe & Prophecies
Люблю думать о вечном под эту музыку.

Чучундре

"Но , читать или не читать книжку , Аксам , что с Вами ? У Вас - книгофобия ? Или сверх новый грипп Н-1-13 ?" шутки шутками Чучундра ). А был ли у Вас выбор ответить или нет на мое сообшение? Я считаю что что нет. И вот почему (Если мы согласны с тем, что ни прошлого не будущего в действительности нет (это эффекты создаваемые памятью и фантазией) а есть лишь настоящее). В настоящем не может быть или - или. Есть только наличный расклад обстоятельств которому нельзя сказать нет, а только да! Другими словами, варианта ненаписать не существует, потому что Вы написали! И даже если Вы прочтя это подумаете у себя дома: "хаха, а вот щас я не напишу!" - Это тоже будет "да"! )

Всем

Я вижу что некоторые согласны с фактом отсутствия выбора, но скажите, помогает ли вам этот факт в практике? Мне например помогает практиковать 2й принцип сталкинга: "Отбрасывать все лишнее - второй принцип искусства сталкинга. Воин ничего не усложняет. Он нацелен на то, чтобы быть простым." Когда случается что то плохое или хорошее, я стараюсь не винить себя или кого то, а просто думаю что то вроде: "Ну что ж, так сложилась вечность. Учту." )

***
Вопрос с выбором двойствинен. С точки зрения бесконечности у нас нет никакого выбора. С точки зрения нас, людей - выбор есть. Но откуда такая иллюзия? Я думаю что все дело в том, что мы не видим источника своих поступков и считаем источником себя. Но если мы четко можем отследить, напиример, что нас кто то толкнул, и мы упали, то нам и в голову не придет сказать что мы решили упасть, мы скажем что он нас толкнул, он - причина.

Как вы думаете, может ли осознание источников своих поступков, влиять на эти источники (или причины (как удобнее)) или менять их на другие?

Если считать что мы не могли выбрать страну, родителей, свое рождение и принять это за правило, т.е так как все считают.Нам так сказали и мы верим в это.Но как есть на самом деле? Это про тот неизбежный не выбор.
Пока ты живешь по законам которым тебя научили,там происходит все как неизбежность.Где тебя толкнули случайно и ситуации возникают спонтанно.
Но если вы считаете что вы частичка вселенной, то как эта частичка вы или будете жить в гармонии с этой вселенной или нет.Если нет, то вы будете научены тем, что вас толкнут не случайно.
Мне видится, что всему есть причина и следствие.У каждой ситуации есть ниточки, которые тянутся в прошлое и где есть дела, которые можно назвать хвостатыми.
Любая ситуация имеет свое значение и ясно указывает нам где мы перестали быть частичкой вселенной, а возомнили себя целой вселенной.
Какие критерии указывают нам правильно ли мы понимаем и считываем информацию? Свое состояние.
Дети очень гармоничны.Вспомните себя в детстве, там где было просто и хорошо только от того,что ты жив.Способность замечать вокруг невероятные вещи и острая чистая радость в центре груди от которой хочется взлететь вслед за птицами.
Выбор есть.В стремлении к единству с самим собой и вселенной.
А когда толкнули это указание или направление.(понимаю что это банальный пример)

Аксам

Спасибо за вопрос, у меня все никак не получалось его сформулировать.


На мой взгляд, у нас есть выбор, пока активно ЧСВ, когда оно не задействовано, то выбора нет и быть не может.

все
У меня возникло понимание,что выбор происходит на Очень Абстрактном Уровне (нашего индивидуального Осознания)
-где то в районе воли...или связующего звена с намерением
Пока это звено не "очищено"
-выбор НЕосознаётся( т.е.большинство действий и решений-в результате автоматических программ психики,даже не видимых сознанием)...
Но когда воин достиг ВОЛИ
-выбор у него один,по-сути(но зато осознанный!)
-"быть в гармонии с окружающим миром" -и все остальные решения естественно вытекают из него...

Только осознание этих источников и может дать нам выбор. Либо мы осознаем, что является причиной нашего поступка, либо нет. Если нет, то нет и выбора.
А вот если есть озознание, то мы можем совершить поступок или отказаться от него, или заменить его другим более подходящим для ситуации.

Здравствуйте друзья, спасибо за ответы. )

Дмитрий Ш.
"На мой взгляд, у нас есть выбор, пока активно ЧСВ, когда оно не задействовано, то выбора нет и быть не может." Разверните пожалуйста подробнее свою мысль. Я Вас не понял.

violet_drum
Выходит так, что независимо от интенсивности осознания - выбора нет. В чем же тогда ценность осознания?

Lee-s
"А вот если есть озознание, то мы можем совершить поступок или отказаться от него, или заменить его другим более подходящим для ситуации." Опять же, осознание этой ситуации (которое(осознание) мы, кстате, не выбирали) вынудит нас совершить вполне даже определенный поступок. Ведь осознание - это такая же причина как и остальные, побуждающие к действию.
"Только осознание этих источников и может дать нам выбор. Либо мы осознаем, что является причиной нашего поступка, либо нет. Если нет, то нет и выбора." Как вы считаете, можно ли найти конечные причины своих поступков? Первопричины, так сказать? Если да, то как? Если нет, то почему?

Аксам


А какой может быть выбор у энергии (осознания), кроме того, как слиться со вселенной, боюсь, если начну описывать еще подробней, то это будет похоже на флуд.

Аксам

Ты ведь не надеялся получить получить ответ в сфере формальной логики ,когда задавал вопрос,касающийся нагуаля? .Подумай хотя бы,КТО Он -,спрашивающий о "ценности" осознания...
Другой вариант ответа на твой вопрос-напоминание о пути сердца
...

что значит, найти причины?
причины своих поступков можно видеть или не видеть.
Не только поступки, но и мысли порождают причины дальнейших ситуаций.
В какой-то момент становится ясно, что лучше всего - не думать, не желать,
не намереваться, тогда не будет последствий, материлизации мыслей.
Особенно когда находишься на этапе, когда в точности не знаешь,
как энергия твоих мыслей, эмоций, поступков будет нарушать равновесие

Мы не выбираем когда нам умереть. Умираем тогда когда придется. Каждый поступок в принципе может стать последним. То есть его результат может стать нашей смертью. А раз мы не выбираем смерть, то мы не можем выбрать и результат поступка, который совершим, иначе, мы бы выбрали не умирать. У нас нет выбора.