Стало очень интересно, а как собственнно другие делают это. Образами? Словами? Может, как то еще? Что происходит (если происходит) с вашими глазами, языком? Может быть, какие-то шаблонные положения тела, связанные с определенными мыслями?

seeel
Что ты подразумеваешь под словом это? Секс или может быть что-то другое?

Как вы думаете?

seeel

Вот так и думаем: а что же он имел в виду?

А если по существу, то и образами и словами. Получается смесь: вот мелькают картинки, а вот уже и слова проговариваются, у меня вроде как образов больше, ну или по крайне мере они информативнее, ими кодируется большая часть мыслительного трафика.

Если я нахожусь в движении, то основные моменты, стараюсь ухватывать глазами, додумывая их с помощью слов. Движение взгляда при этом, можно сравнить с выковыриванием вилкой мяса из салата, где ничего вкуснее его нет. Но, выковыриваю их, как бы ни я, а стратег во мне или чтото такое.
Если двигаться не надо, то стараюсь работать с образами, поскольку они наиболее информативны, и требуют большей затраты внимания. Тогда додумывать даже не надо - остаётся, лишь делать выводы. В движении, работа с образами в большей степени, мешает моей осознанности - поэтому так.

П.С. Чем больше занимаешься "думаньем", тем проще к нему отношение, проще от него иногда отказываться.)

Образами и словами в перемешку. Наверное образами больше. Двигаться для меня предпочтительнее в это время. Как-то так.

Образы и слова тесно связаны. При громком ВД образы слабые, где-то на заднем плане. При тихом ВД, наоборот, образы более явные. При погружение в подсознание образы, как бы всплывают, особенно это заметно в процессе засыпания.


При активном ВД, язык совершает микродвижения. Иногда язык двигается, как бы проговаривая слова, а рот при этом закрыт. Глаза хаотически рассматривают окружающее, особенно если вокруг ничего нет интересного, или когда находишься в привычной обстановке.


Мысли, которые обозначают жалость к себе, разочарование, омрачение, скуку, лень чаще всего возникают при положении сидя и немного сгорбившись. Вообще сутулость и жалость к себе по моему связаны.
Активный ВД при положении сидя, нога за ногу, руки скрещены на груди. Лежа - ноги скрещены и руки тоже. Неосознанные движения руками, почёсывания разные, особенно затылка.
Ещё активный ВД на лице отображается в виде сморщенного лба и сдвинутых бровей. Обычно, когда чем-то сильно озабочен. В зеркале такое выражение выглядит не очень привлекательно. Каких-то конкретных мыслей с определёнными положениями тела особо не замечал.
А как у тебя seeel?

seeel

Мне кажется словами никто не думает - это тупость, у всех возникают образы, которые уже человек переводят в слова. Один чел с одного раза мог запомнить огромный по объему текст и потом пересказать его практически в слово в слово. Но при этом если кто-либо спрашивал его о выводах или чтобы он провел какую-либо аналогию, выявил сходства или отличия в прочитанном, он этого сделать не мог, его глаза начинали бегать, он становился дурачком, с ним невозможно было разговаривать, потому что отдел мозга, отвечающий за мышление, образы, у него был не развит.

Если разобраться, то образы не начало. Начало находится в смысле. Человек если поймет принцип или смысл какого-либо предмета, вопроса, то смысл - можно сказать "безмолвное знание" переходит в образ. Причем образ человек уже сам может подобрать - любой, провести любую параллель, аналогию, а уже потом описать это в словах. Слова могут и не отразить истинного переживания смысла, они могут оказаться мелким подобием истинного. Вследствие этого иногда люди и не понимают друг друга: кто-то говорит слова, а кто-то переводит свой Смысл в слова, похожесть слов не означает схожесть обсуждаемого предмета.

Даже если другой поймет о чем человек говорит, это не сможет внутри этого человека перестроить на этот лад его мышление. Понимание происходит через опыт. Поэтому когда человек читает книгу, ему вроде все понятно и гладко все написано, но закроет он ее, и через три месяца не вспомнит о чем читал, потому что своего понимания через опыт получено не было. Однако если при чтении он переводил слова в образы и выстраивал цепочку прочитанного - одно следует за другим, и делал определенную схему прочитанного, то и через много лет, вспомнив начало цепочки, он сможет воспроизвести то, что читал. Но опять-таки вспомнив образ не всегда можно передать смысл, если это было звено также упущено из вида. Поэтому как не крути, думай ты словами или образами, если нет своего понимания, смысла, в голове будет бардак и путаница, что неминуемо конечно же отразиться на внешнем проявлении - невнимательность, косость, поза, взгляд и т.д. .

Sam

Я думаю, что внутренний диалог - это проговаривание мыслей. Если при этом происходит смена внешнего вида (поза, чесание затылка и т.д.), то это говорит о том, что человек о чем-то думает. А вот о чем он думает, он и сам наверно не скажет. А все потому что отсутствует смысл.

Вот если уловить смысл своих мыслей, выследить их от начала и до конца, то можно много интересного узнать. Получается внутренний диалог - это думание без смысла, сливание энергии и прокручивание одних и тех же сценариев. Надо с другого края подойти и включать ум только если в этом есть смысл . Если понять ход своих мыслей, то можно узнать что человека гложет, какие проблемы он испытывает и тем самым отработать эти проблемы. Если человек не может отработать свои мысли, то они проявляются в реале в виде проблем, типа, раз так не видишь, тогда вот так посмотри . Мысли - мощнейшая вещь в мире, не можешь их контролировать, тогда они будут контролировать тебя.

Контроль, терпение, выдержка и еще что-то там .

Я по большей части думаю словами. Образы включаются не всегда. Не могу вспомнить в каких случаях они включаются. Надо будет поотслеживать. Во время активного продумывания взгляд у меня просто останавливается, но не расфокусируется. Словами в такие моменты я просто направляю ход мыслей. Чем активнее я учасвстую в ВД, тем выше концентрация на словах в голове.
А еще заметил что иногда могу о чем либо думать, образы же будут возникать совершенно случайные.

Seeel
Ну, процесс мышления, наверное у всех одинаковый. Может у кого-то развито более образное мышление.


Да, похоже это самая дурная привычка современного человека, всё время разговаривать с самим собой и от этого уставать.


Вот нашел отрывок на эту тему.

Похоже, что образы отслеживать гораздо сложнее, чем внутреннюю речь.

Как думаете, можно ли сказать, что "образное мышление - это прямая, внутренняя интерпритация мира; тогда как, слова просто являются выражением этой интерпритации"?

Sam
Внутренняя речь - она снаружи, ее записать хоть можно на бумагу, это конечный результат всей работы, которая была внутри, всего процесса мышления.

Человеческое сознание - это как кубик, с вложенными в него другими кубиками поменьше. Внешний слой - это исход, там отражается все, что можно отследить - проблемы, разговоры, внутреннее комментирование. Сам человек - в самом внутри, в самом последнем кубике - он чистый, это огонь маленький, в зачаточном состоянии. Это ваше вдохновение, самые светлые мысли, ваша радость, счастье, любовь, умиротворение. Из всего этого должен состоять человек - он частичка Солнца, без изъянов, ничего туда не добавить ни прибавить. Но этот кубик маленький еще, поэтому его и не слышно иногда.

А слышим мы только то, что снаружи, из самых больших кубиков. Так вот эти самые большие кубики - не есть Вы на самом деле, это наросты. Если человек начнет сам за собой наблюдать, и выслеживать свои мысли, пусть понемногу каждый день, они становятся более прозрачными. Надо стараться наблюдать за ними со стороны, все это не ВЫ.
Только так - обращая внимание на себя и на свои мысли можно увидеть, кто думает за нас, и почему наши действия порой не приносят нам радости и удовлетворения. Только начав с внешнего кубика и центрировав себя на центре, в маленьком кубике, можно все это увидеть со стороны. И чем больше человек будет на себя обращать внимание, на свое тело, тем больше он будет находится в центре, тем больше энергии будет сохраняться в нем. Так крепнет, усиливается сознание, только так маленький кубик начинает расти и сжигать внешнее, то что Вами не является. Все развитие происходит только в самом человеке. И начнется оно только тогда, когда человек начнет за собой наблюдать.

А поскольку мысли - это и есть внешнее, то человеку просто надо наблюдать за своими мыслями и за своим телом.

Лучше ответить на вопрос: "Что вы думаете и кто это делает?". А слово "как" уводит больше в механику, структуру. Как болтики, винтики закручиваются мы знаем практически все - гаечным ключом , а вот "Кто это делает" ответить иногда не можем.

А вот еще что подумала .

Если сама суть зарождается внутри, потом проходит все эти стадии, которые Сэм описал, переходит в образы, потом в слова. Все. Точка. Слова - конечный результат этой работы. Тогда зачем мы вообще продолжаем дальше? Обдумывание слов, развертывание сценариев, ведь все это к нам уже не возвращается, сам же смысл внутри и мы его вывели. Слова - это действие и этим заканчивается процесс. То, что дальше этого процесса - труба.

Sam



У меня по-разному. Раньше сказал бы словами и образами. Сейчас ощущениями и словами. Иногда наоборот. Все больше склоняюсь к тому, что слова в процессе думания - это ограниченный шаблон. Вот тут хорошая статейка. Еще посты Тайна мне близки.

всем

Слова они ведь только инструмент, которым люди пользуются для передачи ощущения. Если отдавать приоритет содержанию, то форма не только может измениться, но и утратить всякий смысл.
Если зацикливаться на словах, они делают нас нечувствительными. Возникает желание пришибить переживание словом. А то как же, свободное переживание, я о нем ничего не знаю, оно пугает, нафига?



Вот в тему.