Один из участников дистанционного обучении задал вопрос:



Перед этим человек упомянул, что читает Ксендзюка и разбирается со страхом смерти. Я припоминаю, что Ксендзюк действительно что-то такое писал в одной из своих книг.

Я тогда так и не понял, какая же здесь связь и не понимаю это до сих пор. Наверное, было правильнее задать этот вопрос автору (Ксендзюку), но, увы, такой возможности у нас нет. Может быть, кто-то поделится своими соображениями на этот счет?

Стремление к удовольствиям - единственный реальный для нормального человека фактор, противостоящий на физиологическом уровне страху смерти. Страх смерти останавливает человека. Когда он ощущает этот страх - ряд физиологических функций замедляется и потому начинают трястись поджилки, у человека недостаточно сил что-то там сделать. В предкушении же удовольствия человек входит в состояние возбуждения, повышается количество адреналина в крови, появляется готовность к действию. При их одновременном переживании одно состояние нейтрализуется другим и человек в состоянии совершить больше, чем если бы не ожидал удовольствий. Как пример можно привести дона Хулиана, который не бросил трахать совращенную им подругу, даже помирая.
Единственным еще противовесом страху смерти в процессе социализации становится чувство ответственности. Человек с повышенным чувством ответственности может совершить на грани смерти намного больше, чем без оного. При этом он пребывает в состоянии, близком к "отсутствию жалости". А в этом состоянии (места без жалости) чувства человека не вызывают серьезных физиологических изменений в организме....

Валерий Чугреев
Спасибо за организацию .

Михаил Волошин
Спасибо за ответ.

Я тут думал... Если стремление к удовольствиям - одно из проявлений страха смерти (по Ксендзюку https://chugreev.ru/ksendzuk/immaculacy2.html), то получается: удовлетворяя стремление к удовольствиям, страх смерти притупляется вместе с другими более важными его проявлениями, такими как страсть к деятельности, воля к славе и борьба за лидерство.
Другими словами, те кто много ходит по клубам, пьет пивас, курит анашу или другими способами веселится впустую растрачивает свой потенциал? Тут более-менее ясно: "лето красное пропела оглянуться не успела..."
Но если так, то когда мы просто слушаем музыку, мы тоже получаем удовольствие. Я вот, к примеру, провожу под музыку почти все время и с наушниками редко расстаюсь. Получается, если я ограничу себя в этом, то большего добьюсь? о.О Поправте меня, если я не прав.

Мое мнение: да - вы добьетесь большего. Когда слушаешь музыку для создания определенного состояния (рок - активного возбуждения, медитативную - расслабления и т.п.) - это приносит пользу. Но когда для фона - это как и любое другое неосмысленное действие. Даже если какая-то ритмичная музыка помогает в работе, ее непрерывное слушание - это все равно, что сидеть на игле.

Абсолютно согласен, музыка служит для создания определенного настроения взамен текущему. Это необходимо достаточно редко на мой взгляд.

Пока мы в процессе "удовлетворения", то ещё ничего не притупляется, мы ещё активны, полны воли и боремся...


Заметим, когда мы в трудном положении, когда озадачены проблемой, когда стоит вопрос жизни или смерти - мы в активе, потому что стоит вопрос выживания/решения/действия, т.е. находимся в точке повышенного осознания,

а уже само состояние эйфории, радости, счастья притупляет в нас эту осознанность, пропадает желание "желать" - всё итак уже есть, чего больше..

Предполагаю, связь между страхом смерти и удовольствием в необходимости переживания человеком обоих чувств, но поочередно: одно подстёгивает и активизирует спящие резервы, другое - помогает расслабиться, а очередность - для того, чтобы человек не истощился от негатива и не превратился в овощ от "бесконечного долго апельсина"

for all




Музыка заменяет - навязывает внутренний диалог.
Почти КаждоЕ СловО в Личном Опыте ассоциируется с каким нибудь понятием или Состоянием.
Для того чтобы понять, что ты видишь или слышишь - надо это назвать себе, т.е. запустить внутренний диалог.
Т.е. выплывает прямая зависимость Мировоззрения от Окружения (обстановки, места времяпрепровождения и твоих установок).



Я не знаю на что ты ориентируешься, когда говоришь "на мой взгляд",
но со своей точки зрения Я не соглашусь с "достаточно редко", так как :"Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаем наш мир своим внутренним диалогом.
...
Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор еще и еще, до тех пор, пока не умрем. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний диалог. Воин осознает это и стремится прекратить свой внутренний диалог.".

Просто своим В.Д. Каждый Сам создает "шаблон восприятия" из которого он редко вырывается в течении жизни. А такая вещь, как Смерть, за "ненужностью" просто выбрасывается из миро описания - есть, Но Не сейчас и не здесь.

Резюме: Успешные люди ведут "правильный" внутренний диалог.

Я так понял что контролировать нужно все от мысли до почиму у меня зачисалась пятка и каждое не контролируемое действие отбрасывает нас назад как минимум так нужно считать.

"Я тогда так и не понял, какая же здесь связь и не понимаю это до сих пор. Наверное, было правильнее задать этот вопрос автору (Ксендзюку), но, увы, такой возможности у нас нет. Может быть, кто-то поделится своими соображениями на этот счет?"

Современный человек испытывает острое удовольствие от безнаказанности. Страх смерти обостряет жизнь.
Древний человек видел в смерти и жизни обязалово. Страх смерти не имеет место быть в ритуале.
Современные Кастанедчики предельно обостряют тягу к удовольствию через смерть.
Такое бывало - классика Ницше, Цветы зла Бодлера....
Так вот разум флаер - щит от ужаса бесконечности. который страшнее страха смерти.

А-а-а-а-а.... не согласный я !
Страх смерти мне видится подменой страхом боли. Поскольку о личном опыте смерти расуждать мог только Кастанеда(ну плюс кто там ещё?) и ни как не рядовой бытовик. Опыта смерти нет - есть наблюдение: смерть любимой собачки(тёщи, соседа и пр.) под поездом. Очень жалко!... ещё и очень больно (вот помню тоже: себе палец ящиком стола зажал ... ужасно ! ) А смерть-то оказывается - вона кака!(если поверить Карлитосу)
Удовольствие же - это приданный тупому животному (базовой основе носителя разума Человека) ... Щит. Ну чтоб оно, тупое животное, поддерживало его (тела - базы) функционирование. Справляло всё чё надо и размножало не стесняясь. Непонимание челом этих нагрузок Щита, нежелание выделиться из животного мира приводит к вот этому самому гадскому стремлению крысы давить на клавишу раздражающую центр удовольствий в мозгу.
Связать стремление не испытать боль со стремлением получить удовольствие можно, конечно. В определённых условиях вроде теле-шоу на выживание за бабки... но вряд-ли чувак забивающий себе в глотку четвёртый дубль-гамбургер спасается от страха перед смертью (реально её призывая).

Прикольно, вот что я писал в "Пути воина" где-то лет шесть назад:

all

Найти в текстах, написанных Ксендзюком, логику, которая бы охватывала больше одного абзаца, тяжело. В сравнении с текстами, написанными Кастанедой, где логика объемная, охватывающая все изложенное, а система целостная, - не сравнивается.

Я вижу связь смерти и стремления к удовольствиям так. Человек, который не знает или, по каким-то причинам, не занимается саморазвитием, зная, что все равно умрет, стремиться к удовольствиям, чтобы прожить жизнь «на полую катушку», осознавая, что все равно умирать. У такого человека «хороший тональ». Ведь он борется до конца.
Воин тоже борется до конца, он всегда готов к своей последней битве. Разница, в данном случае, между воином и таким человеком лишь в направлении. И тот и другой знают, что умрут и делают все возможное, чтобы использовать то время, которое остается для жизни. Но один стремится к удовольствиям, а другой - к абстрактной свободе.

Смена направления - это, при существовании линий магов, была задача учителя.
Сейчас, задача ставших на путь «дырявых горшков» заключается в другом. Они и так стремятся к абстрактной свободе, так как убегают от социума. Но той полноты, которая позволяет нормальному человеку стремиться к удовольствия, зная о своей смерти, у него нет. Задача в том, чтобы восстановить в себе ту полноту - стать нормальным человеком и при этом не потерять направления.

Только где здесь страх смерти? Осознание своей смертности, скорее всего.

Я не верю Ксендзюку. У него куча рефератов, а не книг. И складывается впечатление, что цель этих книг - усыпить внимание нормального практика.

P.S.: Надеюсь, у вас приветствуется конструктивная критика.

Да, конечно.


А Ксендзюка у нас уже пинали, если интересно: topic1274.html

А мне сейчас думается что все тут у Ксензюка верно. Я тут недавно задал себе явно вопрос: зачем я все это делаю, зачем я к чему-то стремлюсь. Правда ответ получился скорее на вопрос "почему": пототому-что я боюсь смерти.

Вот представьте, что к Вам пришел беспощадный враг, который в сотню или тысячу раз Вас сильнее. Т.е. такой силы, что у Вас нет никаких шансов его победить. Кто-то постарается сделать как можно больше за оставшееся время, другие постараются насладиться последними мгновениями жизни. Воин же начнет готовиться к встрече с противником и вовсе не потому, что на что-то надеется. Он знает что ему не пережить эту битву. Этот противник и есть смерть.

Не будь страха смерти - мы бы как минимум не стремились так сильно к удовольствиям, а просто делали бы то, что хотим. Т.е. все что мы делаем (удовольствия, бурная социальная деятельность или даже не знаю как это назвать) помогает нам забыть о смерти.

Мне кажется, что опыт смерти есть у всех. Все неосознанно знают, что такое смерть. Поэтому всегда чем-то заняты.

Удовольствия закрывают просвет. Любое действие, особенно приятное, в которое человек вовлечен, закрывает просвет. Просвет открывает страх. Открыл просвет - умер. Закрыл - остался жив.
Вот здесь как раз и путь с сердцем. Путь с сердцем - это работа, которая тебе нравится, это люди, которых ты любишь, это игра на любимом музыкальном инструменте. Только все эти действия не должны быть бестолковыми, типа курения анаши и хождения по клубам, а стратегическими, то есть иметь какую-нибудь пользу кроме закрытия просвета. Любимая работа - средства к существованию, пение под гитару - помощник в походах и вечеринках и т.д. Хотя анаша и клубы тоже могут быть стратегическими.