Ну хорошо. Во времена, когда я еще вовлекала государство в свои личные дела. Мой муж, скупой по природе чел, решился купить мне шубу лишь после моих намеков об уязвимости женского здоровья в зимний период и реальной возможности купить ее не дорого у моей подруги, что ездила в то время за ними в Грецию.

6666
Сударыня, Я Вам душу открываю, - а Вы про шубу (Достоевский идиот)
Женщины примите вызов или игнорируйте его?!

Timur
Для меня лично ваш "несекрет" - новость. Я и не знала, что обладаю врожденным навыком (навык вообще-то приходит с опытом), тем паче навыком стратегических манипуляций противоположным полом. Моя самая большая стратегическая манипуляция заключалась в том, что, когда я осознавала, что больше не могу и не хочу... ни сегодня, ни завтра, ни за стратегическим горизонтом, то просто расставалась.
Думаю, подобный вопрос надо задавать генеральским женам...

Мне вспомнилось, Timur,
я читала Ченнелинг Иешуа / И. Христа/
Там говорится, что раньше на земле был матриархат, и женщины обращались с мужчинами с неменьшей жестокостью, чем мужчины с ними в отместку при патриархате.
Женщины использовали мужчин в качестве производителей, а затем не подпускали их к собственным детям и использовали их как раб. силу, полностью устранив их из общественной жизни.

С тех пор мужчины глубоко подсознательно боятся женщин, что они только используют их, что им интересна не личность мужчины, а его деньги , сексуальная энергия и проч.

Конечно, остается сожалеть, что между мужчиной и женщиной нет безусловного и абсолютного доверия

Олеся
Этот безупречный сайт с небезупречным форумом, является по изначальному намерению его творца > исследовательским, а я вроде как > бесплатный анниматор.
Воин понимает Воина? Мне нравиться Твой взгляд на этот танец. Партнерша у меня с Тобой общая, движения разучим быстро, как ни странно это знать: )
Мой жизненный опыт это не опровергает: ) Но это многое объясняет. Я в свое время нашел подтверждение этой фразы: За яркими мужчинами в истории человечества, стояли не менее яркие женщины мне как мужчине, это знать было полезно. И больше уже не скажешь

Сожалеть не экологично, > тот кто его (доверие) намеренно ищет < обязательно найдет (я за Себя Олеся).

А еще говорят, что в делах любви и мести женщинам нет равных...
Вона откуда ноги-то растут...
Походу, да с тех славных пор мало что изменилось!

А я где-то даже слышал, что женщины глубоко подсознательно боятся того, что мужчины воспринимают их лишь как сексуальный объект...

Timur
А как бы ты определил цель этой самой "женской стратегии" (в твоем понимании)? Иными словами, что именно ты имеешь в виду?
И еще, вдогонку. Какой смысл ты вкладывешь в слово "экологично"?

PS. All
Думаю, это не будет офф-топом. Интересное место из книги В. Серкина "Хохот Шамана"

Andrew

Прости за нравоучительное начало: )
Любое определение, есть фиксация умом того, чего уже не существует, того что уже прошло, что было в прошлом и стало не актуальным. Рабочая гипотеза, экологичней определения, ибо являясь лишь рабочей ступенью в
леснице познания, привносит динамику в процесс движения осознания
Моя рабочая гипотеза: женщины наделены врожденными и подсознательными навыками достижения желаемого будущего. Не углубляясь в эту тему, можно отметить что не все женщины выбирают экологичное понимание своего желаемого будущего (впрочем как и мужчины). Осознание своих поведенческих матриц, превращает самку человека в ведьму, с возможными дальнейшими трансформациями в их (тех кто ведает магией) "личностном росте".
Ну, не экологично трусы через голову одевать и плыть против течения реки. Экологично: гармонично, естественно, само собой, непринужденно. С другим оттенком: в центре, золотая середина, настройка струны, уравновешенно, безупречно, ни много не мало. В другой плоскости: осознание себя частью системы, осознающую собственную фунцкцию существавания в бесконечных уровнях его интенсивности. Кошмар: )

Timur
Понятно. У КК где-то дон Хуан говорил, что женщины - прирожденные сталкеры, видимо, отсюда и склонность добиваться цели не грубой силой и напролом, а мягко и скорее действительно манипулятивно.
Вообще, женщин опасно недооценивать

PS. Так они тебе и признаются! Держи карман шире!

Timur
1. Вы явно не женщина.
2. Гипотеза на практике не выдерживает критики.
2.1 Желаемое будущее возникает как образ. Спросите женщину - видит ли (чувствует, представляет...) она этот образ будущего, и каков он. Ответ скорее всего будет банальным, слишком общим (по принципу, чтобы все были здоровы и счастливы)... Мало кто может вообще ответить на вопрос чего он реально хочет, к чему готов стремиться.
2.2 Даже если образ будущего нарисован, в его реализации очень мало места отводится собственным силам; он существует как идеальная картинка.
2.3 "врожденный и подсознательный навык" - понятие применимое к бессознательным рефлексам. у младенцев - сосательный, хватательный и т.п. Навык приходит с опытом!!!
3. на написание этого поста меня толкнула одна очень простая причина. Я тут включила "Москва слезам не верит" посмотреть... и вспомнила об этой теме на форуме... В этом фильме одна из героинь имела очень четкую стратегию, если помните, ее играет Муравьева... так вот она видела столицу именно как поле битвы для воплощения своей стратегической задачи - устроить свою жизнь в Москве, выйдя замуж за местную знаменитость (ученого, артиста, хоккеиста....)... начала курить для этого (в те времена в курилках 80% мужчин тусило), ходила в научный зал ленинской библиотеки. ...она не понимала своих подруг, живших обыкновенными человеческими чувствами девушек-двадцатилеток... через 20 лет ее жизнь была грязной свалкой, куча мусора и в то же время абсолютная пустота.
4. Я думаю, все стратегические замыслы пусты и бессмысленны, если в их основе лежит обычное потребительское меню среднего человека. Мне кажется, ваш вопрос по поводу женского умения манипулировать мужчинами больше имеет отношение именно к примитивному (по сути, методы могут быть достаточно изощренными) потребительскому удовлетворению эго-запросов; к стратегии, как к достижению осознанного образа будущего, это, на мой взгляд, имеет очень отдаленное отношение.

Sova поклон Тебе от лабораторных мышей: ). В 40 лет жизнь только начинается (с)
off
Sova, действительно, мало людей могут нас удивить. Именно чувство удивления является для меня лакмусом экологичной информации. Но это не причина "опускать руки".

... думаю в том же напралении с Тобой.
Москва слезам не верит - очень хороший фильм для иллюстрации человеческой глупости. Все главные герои этой истории, рано или поздно умрут. Это ключ к пониманию фильма.
В юнные годы, личность не зрела (обусловлена воспитанием и ложными ценностями) и именно она формирует для себя Желаемое будущее. Достижение ложных целей погружает личность в глубочайший личный Кризис (многие его не замечают, т.к он приходит к ним в ввиде болезней). В середине жизни не каждая (личность) осознает ловушку, ложности желаний своей молодости. Кризис - это крик отчаинья нашего истинного существа, центра причины нашего существавания.
Многие кто находяться на этом форуме, как раз исследуют другой вопрос: не что (есть цель), а как (ее достичь). Если Тебя озадачит вопрос что есть цель жизни, заведи отдельную тему или выбери уже существующую. Искренне желаю успехов!

Ой мужчины, ну насмешили.
Вы еще вооружитесь книгой "Молот ведьм" и айда гасить коварных.
На самом деле женщины не являются большими манипуляторами, чем мужчины. Просто мужская манипуляция более ультимативная, часто с позиции "хозяина положения",поэтому более явная и любой запрет со стороны мужа, любовника, папы, брата не воспринимается как манипуляция. Женщинам же приходится " ходить на цыпочках",поэтому и возникло ощущение скрытой манипуляции. Мотивация же и конечная цель очень похожа. Я бы не стала ставить такое резкое гендерное разделение. Все человечество манипулирует друг другом, и мы вами и вы нами. Например, мой любимый супруг достаточно часто прибегает к подобным приемам. И что? С воином ни кто ни чего не делает, если помните. Нужно быть более внимательным и осознанным, для того, чтобы не допускать манипулирования собой - со стороны друзей, коллег, начальника, мамы и папы, несчастных бабушек в переходе, правительства и злостных НЛПишников.
Принцип манипуляции же достаточно прост, даже примитивен - находи у человека слабое место и бей туда или умащивай и целуй. Следовательно, чем меньше у вас оставленных без внимания шаблонов, и чем меньше вещей за которые вы держитесь, тем более вы не уязвимы. По-моему, это тоже касается и мужчин и женщин.
Наша первая манипуляция была манипуляция нашими родителями, когда мы орали надрывая им нервы, требуя какого-то блага.
А вы уважаемый Timur, не задумывались, почему у вас возник этот вопрос? Какой страх и какой шаблон (комплекс) стоит за этим интересом? Ведь дело не в том кто вами манипулирует, а в том, что вы с этим делаете. Если в вашей жизни есть такая ситуация, то почему это с вами произошло, какая ваша часть в этом? Это повод, на мой взгляд, конечно, для пристального самосталкинга.
С любовью.
Женщина ( на метле )

Olga
По моему мнению тут дело не в манипуляции как таковой, а скорее как у вас сказано "...Женщинам же приходится " ходить на цыпочках",поэтому и возникло ощущение скрытой манипуляции...", именно в скрытом поведении женщин в социальных отношениях наблюдается подобие сталкинга в описании КК в "Огонь изнутри" "...Можно сказать, что сталкинг - это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности...". Но беда женщин, что все это на уровне интуиции и для чисто эгоистических побуждений. У мужщин скрытого поведения в природе почти не наблюдаяется.

Olga & Sova & 66 да Олеся

Оля, это такая мужская стратегия: привлечь внимание девушки, рассмешив ее: )

Поясню свою стратегию понятным языком:
- это исследовательский сайт
- сайт культивирует ряд принципов (взаимоуважение, конкретику...)
- цель сайта > помощь в личностном росте (у каждого свой)

Да, мы осознаем стратегические преимущества женщин (в сравнении с мужчинами), эти несомненные факты, вызывают у меня лично восхищение и желание учиться. Но не все подсознательные стратегии манипулирования мне видяться экологичными. Еще раз повторю свою цель: я стремлюсь быть Недоступным, поэтому выслеживаю факты манипулирования собой (манипулятор как верно замечено, может быть хоть грудным младенцем). Выслеживаю в защитных целях. Манипулировать манипулятором (ой) с целью защиты от него > эффективнейшая защитная стратегия.

С Любовью Тима:.)

Timur говоря о женской стратегии, вы можете почитать книгу Ларисы Ренар "Круг женской силы". Там в общем о женской стратегии, хотя у меня большая половина подруг не согласны со сказанным. Это просто один из взглядов, но он имеет место быть.
Совершенно не согласна со словами Ильнура, относительно не наблюдаемости скрытого поведения у мужчин в природе. Стратегии пик-апа явное этому подтверждение. Желание иметь друг друга есть и у мужчин и у женщин.
Относительно стратегических преимуществ женщин, может определенные и есть - это терпение, мягкость и неистовство. Если женщина ситуативна, она может не говорить напролом, а выждать нужного момента и сказать тогда, когда мужчина находится в подходящем расположении духа, или выбрать тон, который мужчина в этот момент может наилучшим образом воспринять. Для того, чтобы остаться собой рядом с мужчиной, нужно стать максимально "органемичной" для него, максимально невелироваться, чтобы не привлекать внимание к свои "острым углам" Когда внимание любимого направлено на что-то другое и ты наконец предоставлена сама себе, нужно стать неистовой для своей жизни, для своей тишины, чтобы прожить свою жизнь самой.
Говорю лично о себе. Со своих наблюдений. Я уже говорила о слабых сторонах, когда наблюдателен ( а женщине приходится изучить своего мужчину), то всегда видны слабые стороны человека, это как правило ЧСВ и страх смерти. Это манифестирует себя в таких проявлениях и ожиданиях от женщины как :
1. Желания женщины как сексуального обьекта
2. Гордость, за то, какая женщина рядом с тобой ( это демонстрация ее своим друзьям, разговор о ней и т.д.)
3. Если мужчина занимается магией, изотерикой, какими-нибудь учениями, то женщина потенциально может стать:
а) партнером с которым можно идти рука об руку и составить "магическую пару"
б) существом который может стать свидетелем твоего "магического величия"
4. Женщина, это полезное в хозяйстве существо (стирка, уборка, готовка и т.д.)
5. Если мужчина романтическая натура, то выплескивания на любимую своих романтических порывов
6. Желания заботиться, проявлять себя как сильное существо
7. Женщина, как свидетель, собеседник который может регистрировать твои свершения в области карьеры, денег, короче социальной реализации ( как правило к этой роли приобщают любовниц)
8. Женщина как мать твоих детей
9. Наличие жены, как гарант стабильности, правильности жизни
9. Любюителям адреналина, экстремальные отношения, с сорами, расставаниями, перемириями и бурным сексом, жалобами на нее друзьям
10. Желание понимания, родственная душа, пара
Может я что-то забыла. Это мои наблюдения. Каждый их пунктов, это ожидаия, которые можно удовлетворять, а следовательно и ниточки за которые можно дергать.Многим мужчинам очень хочется поддерживать свою важность и иллюзию контроля, и женщины с удовольствием дают мужчинам эту иллюзию.
У женщин тоже есть ожидания от мужчин, это создание семьи, дети, защита физическая и финансовая, восхищение мужчин или мужчины(это боязнь потерять привлекательность, типичный страх смерти, на мой взгляд), желание чувствовать себя в паре, нужной ( делать что-то ради него и т.д.) ит.д. и т.п. Пунктов на самом деле гораздо больше, у женщин это те же ниточки за которые мужчины, собственно и дергают.
Наилучший способ избежать манипулирования, это перепросмотр и осознанность. Чем меньше областей покрытых мраком от самого себя, тем меньше ниточек за которые тебя тянут. Недоступность, это полная безупречность, когда вы просто любите и не накладываете свои ожидания, страхи или детские комплексы. А безупречность в свою очередь, это совршенно не манипуляция манипулятором, любые манипуляции, даже заслуженные, это ЧСВ в грубейшей его форме. Помните про смертность воинов? Это когда воин пополняет ряды мелких тиранов.
Если у вас нет ожиданий, то вас не могут разочаровать
Если у вас нет страхов, то вас не могут обидеть или сделать вам больно
Если увас нет суждений, то вы просто способны открыто любить
Во накатала!