Рычаг

А если взглянуть с точки зрения структуры как таковой? Без метафизики и прочего, вот просто - по основным элементам?

Почему в некоторых системах люди могут заниматься: индивидуально (в паре, если есть возможность) и в группах. И все у них идет, по-разному, но идет. Более того, я знаю людей, которые занимаются по "школьной" системе, но уже в наших условиях. И у них все - нормально, идет.

Каждый элемент системы - преследует свои цели, каждый элемент - это часть общей картины. Почему нельзя их сочетать?

Не понимаю, вот почему в подобных темах столько надуманных проблем и крайностей?

Heimdall

topic2830-120.html#p38405

Похоже на категоричное, безапелляционное заявление. Что-то типа истины в последней инстанции.

Вы, конечно, можете считать, что угодно, но потрудитесь хотя бы четко и ясно сформулировать свою позицию по этому вопросу, а потом уже публично клеймите. Иначе я вынужден буду считать это флудом ("обрывки фраз, общие декларации, голословные утверждения").


Давеча Вы писали: topic2830-60.html#p38301

Человек, ищущий и находящий свои руки в сновидениях – это человек практикующий ОС (по версии КК)? Если так, то Ваши претензии к Falling Snow не корректны. Я лично видел в отчетах его участников упоминания о том, что люди искали и находили свои руки во сне.

Его подход может отличаться от Вашего, но разве это причина для того, чтобы обесценивать его опыт, его достижения? Публично клеймить его?

Попробуете сначала разобраться. А потом уже доброжелательно и аргументировано критикуйте. Если Вы не может так (доброжелательно и аргументировано), то лучше и не начинайте. Это будет против правил поведения на этом форуме. И я вынужден буду выносить Вам предупреждения, как и любому другому нарушающему правила, не взирая "на авторитет и заслуги".

Рычаг

topic2830-120.html#p38401

Да так… Тоже в свое время был очарован Ксендзюком (его книгами) и верил в эту глупость. Сейчас я не хочу углубляться в данный вопрос и развенчивать чужой миф (это будет оффтопом), но хочу обратить внимание на это: https://chugreev.ru/practice/huntchsv.ht ... entit-3100

Falling Snow писал:

Так вот и я о цели и общей картине. В чём вообще цель данного обсуждения? Создать школу нагвализма с аудиториями, тренажерными залами и буфетом? Мне не ясно пока, что Вы предлагаете перенять у йогов и буддистов. Четкую иерархию, дисциплину и массовость? Зачем? Вот в чём вопрос. Как любят спрашивать на одном форуме "ответь сам себе, помогает это всё очистить связующее звено с намерением?". Если Вам такая постановка вопроса кажется надуманной или очередным витанием в облаках с целью не пыхтеть на грешной земле, то я отвечу, что я согласен и вполне конкретными делами заниматься. Если только буду ясно понимать как они помогают продвижению к абстрактной цели (к Свободе).
Валерий Чугреев Я признаю равноважность мифов и глупостей как сочиненных Ксендзюком так и нарытых поколениями йогов и буддистов. Все интерпретации в той или иной мере глупость и только реальная практика может показать, чьи измышления ближе к реальности, а чьи дальше. Но я предлагаю оценивать именно реальные достижения. Тебе и Falling Snow это проще всего, кстати. Вы можете проанализировать или опросить своих бывших и нынешних студентов по нескольким пунктам. Например, в результате практик сталкинга или ОС улучшилось ли Ваше физическое самочувствие, отношения в семье и на работе, работоспособность, способность зарабатывать. Обрели ли Вы смысл в жизни, способность радоваться и т.д. и т.п. А потом можно сравнить с достижениями других направлений в этих сферах. Но меряться с ними по количеству школ и дипломированных инструкторов, мне кажется, не имеет смысла.

Falling Snow
Э-э-э нет!Если "красивые слова" не стоят на специфическом усилии, это просто пустой звук. Дальше нужно себя в чём-то реализовать. Пробовать, эксперементировать, наблюдать. И ещё я бы ему сказал, что всё начинается в сновидении. И нужен баланс сновидение - реальность, одно не должно идти впереди другого. Обыденное состояние сознания пожирает всё то полезное, что мы ожидаем от практик: перепросмотра, ходьбы силы, созерцания и других видов неделания. А если точнее, то они становятся частью привычного "я" и ничего не происходит.
Сновидение же учит понимать сердцем. Обычные действия и вещи перестают быть обычными, я уж не говорю о магических практиках, и человек постепенно погружается в магическое описание мира.

ograntt


А как? С чего начать?


А если ничего толком не получается? Что делать, а что нет? В каком порядке? Что пробовать, а что наблюдать? Как наблюдать? И прочее...

Вот почему, я говорю об этом:


Да потому что я общаюсь с людьми из других систем и знаю насколько это проблематично. И какой подход наиболее целесообразен в этом случае.

Я вот могу сказать, что если начать говорить такие вещи, которые говорите Вы выше - большинство Вас посчитают просто фантазером начитавшегося почти полного фантаста КК. Или в лучшем случае скажут - что это что-то странное, не для нашего мира и вообще...

Подход должен включать различные аспекты.

Рычаг


Да просто рассмотреть различные варианты на тему, но только без обычных возражений ничем не подкрепленных. Если угодно - просто представить в стиле "а что если?".


И переплюнуть, например, центр медитации Ошо в Пуне? Я - за!

Если серьезней, то можно рассмотреть и такой вариант. Почему бы и нет? Хотя, лично я, начал бы с других вещей. Но даже то, что например я, и не думал о таком или против такого варианта - не значит, что его нельзя обсуждать или нужно сразу начинать плеваться в его сторону и осуждать человека, который его предложил. Какая проблема в конструктивной дискуссии по какому-то вопросу? Я не вижу проблем. Почему я не могу обсуждать то, что может быть интересным или может принести пользу? Обсуждать спокойно и культурно, без бреда и съезжания на личности?

Вот я предложил начать с этого (и далее рассмотреть по пунктам):

Наверно мне нужно кое-что уточнить.

Если может показаться, что я иногда - задаю слишком много вопросов, высказываю различные точки зрения или делаю какие-то допущения. То причина тут одна - мне интересно живое обсуждение, а не просто цитирование. Подобным образом я старался поступать когда-то, например, в теме про "секс в жизни воина", был интересен взгляд других людей по этой теме (поэтому и были различные вопросы, допущения и примеры с моей стороны).

Я считаю, что такие обсуждения нужны. Нужно чтобы были и мы в этом, а не только цитирование. Мы здесь и неужели мы не можем что-то выражать от себя?

Как Вам такой вариант?
Рычаг писал:

all

Ответ Heimdall'а на мое сообщение вынесен сюда.

Рычаг

Вот взять и начать с Видящих, вот так сразу?

Не знаю, мне кажется нужно начинать с простых вещей. С обычных нас из обычного мира. Вот оттуда где мы есть, а не где находимся в своих мечтах.

Как вариант:
- индивидуальный (как можно осуществлять практику в этом случае, какие есть пути развития знаний и проч.)
- пара (как можно осуществлять практику в этом случае, какие есть пути развития знаний и проч.)
- группа (как можно осуществлять практику в этом случае, какие есть пути развития знаний и проч.)

Говорю сразу, тут под "группой" я не подразумеваю "партию Нагваля".

Falling Snow
В связи с малым опытом говорю только о себе.


Не хватает партнера для энергетических практик с ножом.
Разговоры о магии с реальным мыслящим человеком действуют очень настраивающе. Разговоры об энергии деревьев, камней, животных-покровителях, растениях, древних племенах имеют такое же значение (лично для меня).
Походы в лес что-бы развести костер и расслабиться.
Общение с растениями силы тоже требует напарника.

Вся остальная практика индивидуальна. Знание развивается индивидуально.
Насчет практики в группе - не имею представления.

Falling Snow
На данный момент свести всё к трём простым техникам: тенсёгрити-сновидение-перепросмотр.

Тенсёгрити – это вообще не сложно. А вот для того, чтобы добиться стабильности ОС, необходимо подтянуть все свои резервы, стать самим собой, так сказать. Таким образом достигается сразу 2 цели: осознанность в сновидении и необходимый внутренний настрой в бодрствовании, безупречность, если хотите. Достигнув специфического внутреннего настроя, практик имеет возможность (умение) полноценно погружаться в качественный перепросмотр.

Если не получается ОС – мотивация не достаточна, лучше оставить всё это дело. Упорство необходимо запредельное.

Что касается «фантазёра» и «фантаста»:
Если мотивация достаточно сильна, сравнивать себя с кем-то нет необходимости.

ograntt


Скажите тоже - "простые техники"...

А сталкинг где?


Тенсегрити, если практиковать во всей его полноте - вещь достаточно сложная и глубокая. Я уверен, что заявляя такие вещи - Вы просто понятия не имеете об этом. Только для того, чтобы правильно выстроить исходную позицию потребуется достаточно много сил и времени. И грамотной практики.


Ага, как бы не так. Этого далеко недостаточно...


Сплю и вижу... Мне кажется, что таким образом достигаются красивые мечты и может - творческие порывы. Но не более того.

То, как Вы описали начало практики в Нагуализме - делает ее гораздо проще чем, практика в других школах. Ну а если так, то спрашивается - в чем исключительность Нагуализма тогда? В его простоте?

Mike T

Ага, Вы меня натолкнули на мысль, что "практику в паре" нужно делить на два подпункта:
- как напарники
- как партнеры в отношениях