Falling Snow

Объясняю еще подробнее: не только. (Ложь номер один)

Не случайные. (Ложь номер два, в мой адрес лично)

Вот теперь уже точно
Dixi

Хорошая тема

stacy

Благодарю, за уточнения.

Лично я, сразу так и понял. Но хотелось это услышать более однозначно, во избежание каких-либо недопониманий (а то мало ли, люди разные бывают, могут подумать что угодно или просто начать сплетни разводить на пустом месте).

Но так же, я, не увидел в том отрывке утверждений обращенных к тебе лично. Понимаешь?

Falling Snow, all
topic2780-105.html#p37207
Благодарность

лживая. Списывание усилий других людей (в данном случае моих) на случайность, "пришедший подарок силы" и чей-то высокий тонус - обесценивание моего труда, моих действий и моих чувств. Это - насилие.
И мириться с этой ложью, молчать, потому что я что-то там кому-то якобы должна понимать - оправдание насилия.

stacy

Ты наверное не совсем правильно меня поняла или я плохо выразил свои слова.

Я просто хотел уточнения по самой реплике. Остальное - ты имеешь полное право думать так, как считаешь для себя правильным.

А говоря о "благодарности" я просто высказал свой взгляд, потому что лично я не увидел в этом того (и именно в той форме), о чем говоришь ты (в том числе и касательно "лично к тебе"). И мне кажется, что если у тебя в этом есть какие-либо вопросы лично к АПК, то правильнее будет адресовать их ему. Но повторяю - это твое право, тут не мне судить по этому вопросу.

Меня, честно говоря, личные взаимоотношения, симпатии и антипатии или что-либо подобное - не волнуют, так как это просто не мое дело.

Я благодарю Валерия Чугреева за помощь в осознании важных для меня вещей, а также за его уважительное отношение ко мне.
Я хочу рассказать историю о насилии. Я отдаю себе отчет в том, что проблема насилия стоит очень остро в нашем обществе. Для тех, кто считает, что это его не касается, кто никогда не подвергался насилию в семье или в обществе, помните: ваша свобода совести подвергается дискриминации, насилию. «Секта последователей Карлоса Кастанеды» находится в списке деструктивных культов.
Я отдаю себе отчет в том, что многие люди будут оправдывать насилие. Это их ответственность. Я не буду оправдываться или защищать себя.
Я благодарю тех, кто окажет мне поддержку по своей воле и желанию, выказанную словом или делом.
Я считаю, что факты насилия необходимо предавать огласке, невзирая на конфиденциальность. Потому что насилие – это унижение человеческого духа.
Поэтому я предаю огласке информацию, которая касается меня, Анастасии Смирновой, лично и господина Алексея Ксендзюка.

История началась в далеком 2002 году с вот этого сообщения на форуме нагвализма
http://forum.postnagualism.ru/nagforum/ ... l/e11.html
Обратите внимание на один из пунктов:
«осознанное восприятие в измененных позиция ТС - совместное сновидение и видение»
Я согласилась участвовать в этом проекте. Проект начался в начале января 2003 года. Одной из задач был поиск других участников в осознанном сновидении.
При этом почти никто не обменивался фотографиями, особо не сближался лично, по крайней мере те, кто не был знаком друг с другом до участия в проекте. Никаких личных связей между участниками не создавалось, кроме общих «сеансов ОВД» и отчетов в специальную рассылку.
Прошло три месяца. Все участники проекта более-менее исправно писали отчеты и искали совпадения в снах, а также пытались найти друг друга в сновидении. О Ксендзюке лично я знала только то, что он из Одессы и читала только то, что он писал в своих текстах на форуме, в книгах и в организованную мной для участников проекта рассылку. Никакие подробности о нем, его личности, его жизни, его внешности, мне не были известны.
27 марта 2003 года, мое письмо с описанием моего сновидения:


Письмо Ксендзюка в тот же день:


Мой ответ:


Ответ Ксендзюка:


Никаких случайностей не было. Была напряженная, по крайней мере для меня, работа над собой, над организацией удобного пространства для общения участников, работа по выполнению задач, поставленных Ксендзюком, даже в сновидении. Хочу также отметить тот факт, что я к тому времени занималась практиками нагуализма совсем недолго. Я начала практиковать хоть что-то в 2000 году. Опыт сновидения у меня был небольшой к началу 2003 года. Я делала лучшее, что могла и умела на то время. Сновидение – это моя энергия, источник моей силы и слабости, мое сердце. Я – сновидящая.

На основании вышеприведенных фактов я считаю текст о совместном сновидении, написанный Ксендзюком в книге «По ту сторону сновидения» ложью и насилием, совершенным по отношению ко мне, - обесцениванием моего труда, моих чувств и моих поступков.

stacy

Кхм, ты меня извини... Но это просто... не знаю как сказать даже.

Хорошо, скажу так - тебе сказать сколько у меня подобных сновидений случается? Вот только я их "совместными сновидениями" не называю, потому что они не проходят строгой сверки, верификации. Хотя, в них порою и случается нечто, что потом можно подтвердить, но... Я подхожу к таким вещам очень трезво и серьезно, все что не проходит строгой проверки - отметается. Ладно, это отдельная тема.

Теперь, скажу прямо, только без обид, мне кажется, что твоя реакция в том виде в котором она у тебя есть - весьма преувеличена и искажена. И мне кажется, что дело совсем в другом, а не в тех вещах, которые ты озвучила.

Поверь, я никого не защищаю (так говорю, потому что вижу, как ты используешь привычный для тебя прием защиты), просто ну никак - не вижу я тут тех вещей о которых ты тут говоришь.

А вот это:


Это вообще к чему?


А это?!


PS:

Вот ты занималась ведь Айкидо, ты представляешь какое было тяжелое обучение у прямых учеников Уэсибы? А обучение Уэсибы у Такеды (там были травмы до состояния комы, не то что сейчас - "ой, пальчик вывихнул - виноваты нехорошие люди").
И насколько я помню - никто не жаловался, ибо знали - что это такое и чего это стоит. Как ты на это смотришь? Наверное вполне приемлемо, или нет?

У меня тоже есть травмы, которые давно поставили крест на моих занятиях. Но мне и в голову не приходит - обвинять кого-то или что-то. Потому что это моя жизнь и именно я в ответе за нее.

А вообще, лично мне, печально видеть как часто различные личные мелкие причины заграждают от человека сам факт - чуда осознания...

Ах, как мы любим лелеять свой образ себя, забывая о великой загадке того, кто мы такие и зачем мы здесь. Вместо того, чтобы распахнуть свои глаза шире, мы начинаем все более отчаянно пытаться впихнуть себя в маленькую коробочку, которую называем "мой мир".

stacy


Знаешь, когда мне кажется что все плохо и мир несправедлив ко мне, я вспоминаю, что каждый в этой жизни проходит сквозь что-то, что тяжело для него. Некоторые вещи нам необходимо преодолеть, не для кого-то, а ради себя. Просто, часто, в погоне за своими маленькими проблемами и желаниями, мы забываем, что есть нечто что выше этого всего. И мы в этом, так же как и любой другой.

И часто, мелкие вещи просто отпадают сами собой перед чем-то большим. Но многие ли хотят смотреть этому в лицо?

Это может случиться, мир начинает распадаться…

И это не остановить никак, нечто раскручивается и толкает тебя все дальше и дальше к краю, где-то в глубине тебя. В буквальном смысле на грань, где ты начинаешь терять себя. И в моменты отчаяния ты хочешь умереть, но не получается. Нечто, что дышит тебе в затылок, оберегает тебя.

Нет такого места, в которое ты можешь спрятаться, организм постоянно выходит из строя, ночи напролет не сомкнув глаз, ты проводишь, как будто тебя подвесили за внутренности и трясут, судороги до крошки в зубах. Вся боль и страх проходят сквозь тебя. Ты бежишь наружу, потому что не можешь этого выдержать. А мир давит с такой силой, что ты просто падаешь, идя по улице.

Шаг за шагом, мир сдирает с тебя нечто, что ты считаешь своей кожей, потому что так к этому прирос. Ты кричишь, но ты знаешь, что никто не слышит.

Твой ум распадается, а тело постоянно бьет неизвестная дрожь.

Ты хочешь зарыть глаза и просто забыться. Но сомкнув веки, ты понимаешь, что твои глаза все еще открыты.

Ты ощущаешь, что постоянно проваливаешься в какую-то пустоту.

Как будто ты тонешь, медленно падая на дно. Растворяешься, все…

И тут, нечто бросается тебе на помощь, мир протягивает тебе руку. Стена, что разделяла тебя и мир, падает. И ты видишь, что в мире теперь есть нечто, чего ты раньше не замечал. Это всегда рядом, оно во всем вокруг. Ты как будто видишь себя в первый раз, уже другого, но все того же что и прежде.

Добро пожаловать в новый мир. В большой мир, в который ты вступил, потому что решился сделать шаг и без сожалений поставил на это все, что смог. Игра оказалась прекрасной.

И после того, как ты отдышался – ты начинаешь смеяться…

stacy

Мне кажется, что использование термина "насилие" в контексте твоего сообщения некорректно.

Вот смотри: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B5

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RNgxorol

Если ты имеешь в виду "психологическое насилие" (которое может допускать самые разные трактовки), то тогда и используй его в сообщении, но ты же используешь термин "насилие", который трактуется весьма четко и однозначно.

И даже в случае психологического насилия есть серьёзные сомнения в правомерности использования этого термина: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D0%B5

Валерий Чугреев
В данном случае Ксендзюк использовал психологическое насилие в виде публичной лжи и обесценивания достижений человека.
Психологическое насилие - одна из разновидностей насилия.
Для ознакомления с тем, что такое психологическое насилие - вербальное, эмоциональное, рекомендую ознакомиться с соответствующей литературой, не только с википедией. Тема эта очень обширная и требует достаточной степени ознакомленности.
К примеру, Ксендзюк в своих текстах активно использует психологические манипуляции. Можно почитать про нарциссические защиты (обесценивание, кстати одна из них). Также можно ознакомиться с понятием double bind (его "образ безупречности" использует некоторые противоречия). Рекомендую "Теорию лжи" Экмана, поскольку Ксендзюк использует ложь, умолчание и подтасовку фактов в своих текстах. Также он использует директивную "позицию сверху" гипнотизера (см. Владимир Леви). Использует обобщения (НЛП). И много чего другого. Для чего он это делает - я не знаю.
Может я позже разберу какой-то фрагмент его текста и покажу, как именно он использует все эти приемы.

Как я уже сказала, оправдываться или защищать себя я не буду. Я сказала то, что я сказала.

stacy

Спасибо, что прояснила свою позицию.

stacy


Я так не думаю, потому что я не вижу никакого тут "психологического насилия". И более того, я вижу что ты свои личные обиды вымещаешь весьма агрессивным образом. Мне кажется твои эмоции тебя куда-то не туда ведут. Ты не объективна в своих суждениях, и это очень заметно.

А все эти психологические штучки... Может лучше почитать про "индульгирование"?

Честно говоря, твои заявления не аргументированы. И с таким подходом можно обвинить практически любого человека в том или ином виде "психологического насилия", например - любителей лавочных сплетен.

Хорошо, дело не в этом. Скажу так - ты докажи, что приведенный тобою отрывок описывает именно "совместное сновидение", потому что я его таковым не считаю.

И потом, обрати внимание на это:

stacy


Значит, не случайные?

Тогда укажи в каком месте в приведенном тобою отрывке, есть момент - намеренного поиска тебя, со стороны Ксендзюка? Насколько я помню как раз именно ты его хотела найти в сновидении: