Альтернативные концепции : За жизнь

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Альтернативные концепции

Человечество медленно, но верно движется к знанию. Совершаются открытия, обличаются многие предрассудки и суеверия. Конечно, это движение индивидуально и всегда были и будут люди намного опередившие свое время.
В целом же, массовое сознание разнородно и изобилует множеством противоречивых точек зрения.

Думаю все здесь согласятся с тем, что эти точки зрения представляют собой описания действительности, в большей или меньшей степени ее отражающие.

С этой точки зрения, наследие Карлоса Кастанеды не является исключением, а значит многие идеи и принципы имеют аналоги в науке, религиях и в различных философских концепциях и общественных движениях.
Разумеется, форма выражения и способы аргументации, в них, заметно отличаются, что не мешает сути слов оставаться единой.

Предлагаю в этом топике рассказывать об аналогиях с концепциями пути воина, которые были вами замечены в различных областях знания.
---

Для удобства понимания, предлагаю следующий формат изложения:
- Один пост, одна аналогия.
- Краткая формулировка принципа пути воина. Она поможет читателю связать, изложенную вами далее, концепцию со своим пониманием принципа.
- Краткое введение в область знаний, которую вы собираетесь осветить.
- Описание и объяснение аналогии, о которой вы рассказываете. Не будет лишним указать на существенные сходства и отличия, на преимущества и недостатки взглядов.
- Ссылки на конкретные источники, такие как, книги, статьи и семинары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Перепросмотр в Дианетике
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Перепросмотр в Дианетике

Не так давно я попал на семинар по Дианетике, проводимый в Питере. У меня было две цели: исследовательская и практическая. О практической цели я писать не буду, скажу только, что Дианетика помогла ее достигнуть.

Исследовательская же заключалась собственно в знакомстве с Дианетикой как наукой о разуме.

Дианетика тесно связана с церковью Саентологии. Оба направления основаны Роном Хаббордом и очень популярны на западе. У нас они только набирают обороты.
Как мне объяснили на семинаре, Динетика занимается областью человека связанной с разумом, а Саентология тем, что связано с душой.

Происходит это так. На Невском проспекте вам предлагают пройти Оксфордский тест черт личности. Сам тест очень адекватная вещь. На основе двухста вопросов с вариантами ответов -, =, + вашу личность оценивают по девяти показателям: устойчивость, коммуникабельность, инициативность, счастье, самообладание, уверенность, энергичность, ответственность, трезвость мышления и дружелюбие.

Тем кто имеет показатели ниже среднего уровня предлагают записаться на семинар. Остальным это предлагают для профилактики.
Замечание №1: Движение ищет людей в чем-либо неполноценных и, с помощью теста, указывает на слабые места. Затем они предлагают лекарство в виде Дианетики и Саентологии.

В движении есть иерархическая лестница, продвигаться по которой можно до конца жизни. В детали впрочем меня не посвящали, если кто-то знает лучше пусть поправит.

Новичкам предлагается пройти базовый семинар.

Коротко о содержании семинара:

- Первая часть. Это просмотр фильмов о Дианетике и ее пользе людям.

Замечание №2: В фильмах фигурируют современные люди, симпатичные нам, с теми же проблемами трудностями и заботами как у нас. Все они несчастны в начале, у них у всех что-то не получается, все почти на грани нервного срыва. И все они спокойны, довольны и удовлетворены жизнью, в конце, после долгих занятий Дианетикой.

Замечание №3: Тем для кого жизнь была бесцельным существованием, предлагается новый смысл жизни. Он формулируется как некий не подлежащий сомнениям общий закон всего живого.
В одном слове: "Выживание". Во многих словах так: "У всего живого на земле есть лишь одна цель существования это: "выживание". Но выживание может быть разным. Оно может быть как качественным (*показывают успешного бизнесмена гордо взирающего на город из окна небоскреба), так и некачественным (*показывают бомжиху вяло собирающую склянки)"

- Вторая часть. Практика взаимного одитинга.
Одитинг представляет собой процедуру избавления от так называемых инграмм. Инграмма это отпечаток сильного эмоционального переживания, такого как душевная или физическая боль. По Дианетике, все инграммы вредны так как вызывают неосознанные реакции, связанные с аналогичными переживаниями.
В сталкинге схожую функцию выполнят самовыслеживание и перепросмотр.

Замечание №4: Утверждается, что все инграммы связаны между собой в цепи. Совокупность цепей связана фигурой подобной пирамиде. Основание цепи называется - бэсик. Основание пирамиды называется бэсик-бэсик.

Замечание №5: Утверждается что если найти и стереть бэсик, то вся цепь разрушиться почти сама собой. Если найти бэсик-бэсик, разрушиться вся пирамида.

Замечание №6: Последователи движения годами занимаются поиском бэсик-бэсик. И, говорят, что некоторые его находят. Но для них в Дианетике есть другие заморочки.

Процедура взаимного одитинга строго формальна. Она разработа Роном Хаббордом около 50-ти лет назад и выдается участникам в виде брошюры.

Замечание №7: Любые отступления от процедуры недопустимы. Утверждается что это может навредить.

В одитинге участвуют два человека. Оба заплатили деньги за участие в семинаре. Ведущего называют одитором.
Зачитывая из брошюры фразы в соответствии с несложным алгоритмом, одитор просит ведомого вернуться в болезненный момент прошлого и проговаривать всух все, что видит и слышит ведомый. Важно добиться той же симптоматики, что и в болезненном моменте. Поэтому на семинарах многие громко плачут или не менее громко ругаются. Возврат в инграмму продолжается снова и снова до полного стирания болезненной реакции.
Преждевременный выход из инграммы недопустим и некоторые сидят до глубокой ночи.

Так от, занятия к занятию, прорабатываются разные инграммы с целью найти бэсик-бэсик.
------

Стоимость базового семинара 3000 р.
Стоимость продолжения занятий, именуемого "взаимным одитингом", около 8000 р.
Центр проводит, разнобразные дополнительные семинары на различные темы.

Будьте готовы к почти сверхестесственной назойливости сотрудников центра (Замечание №8). Стоит не раз подумать прежде чем давать свой настоящий номер телефона.
------

Итоги.

- Дианетику нельзя называть наукой в строгом смысле слова. Больше подойдет термин квазинаука.
- Квазинаука о разуме Дианетика разработана очень не глупым человеком Роном Хаббордом с четкими целями. 1. Создание хорошо организованного движения, каждый член которого завязан на систему. 2. Получение экономической выгоды. 3. Оказание психологической помощи клиентам, силами самих же клиентов.
- Из Дианетики можно извлекать пользу в виде психотерапии и раскрепощения, но это слишком накладно.
- Можно практиковать Дианетику не пользуясь услугами центра, используя лишь методичку и напарника.

- Можно принять во внимание предлагаемые Дианетикой техники, видоизменять их в соответствии с собственным опытом и практиковать самостоятельно. Но при этом называть их совсем другими словами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Лёушкин, "Турбо-Суслик"
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Lee-s

Огромное спасибо за столь развернутый ответ :)

По-сути система не имеет значения, важны принципы.

Цитата:
вам предлагают пройти Оксфордский тест черт личности. Сам тест очень адекватная вещь. На основе двухста вопросов с вариантами ответов -, =, + вашу личность оценивают по девяти показателям: устойчивость, коммуникабельность, инициативность, счастье, самообладание, уверенность, энергичность, ответственность, трезвость мышления и дружелюбие.


Начало - оценка. Оценка Вас как личности.
Эту оценку нужно представить как самооценку.
Т.е. - сначала человека оценивают, потом со-относят это с тем, как человек оценивает себя.

Цели:
- найти зацепку
- повлиять на самооценку человека
- выявить черты личности, которые можно потом использовать

Цитата:
Тем кто имеет показатели ниже среднего уровня предлагают записаться на семинар. Остальным это предлагают для профилактики.


Игра на результатах теста. Оцененные ниже среднего - чувство плохой самооценки (жалость к себе).
Оцененные выше среднего - чувство завышенной самооценки (ЧСВ).
Цель - человек попадает на семинар.

Цитата:
Движение ищет людей в чем-либо неполноценных и, с помощью теста, указывает на слабые места. Затем они предлагают лекарство в виде Дианетики и Саентологии.


Нужно создать в человеке комплекс "плохих вещей". Это делает тест.
Далее поэтапно предлагается избавление от этого комплекса.

Внимание: технология сама создает то, от чего предлагает человеку избавиться при помощи технологии.

Цитата:
что во всех без исключения видишь адептов Турбо-Суслика.


Да нет :)
Просто чтобы не просто говорить можно разобрать не примере, вот я и предложил.



За это сообщение автора Falling Snow поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
fallingsnow писал(а):
Просто чтобы не просто говорить можно разобрать не примере, вот я и предложил.

Хорошее предложение. Просто сначала я понял тебя правильно, а потом не правильно. :)
А с тем что ты написал, в общем-то, согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 23:38
Сообщения: 122
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Давно зреет во мне провести сравнительный анализ КК и христианства. Сразу оговорюсь, что имею в виду под словом «христианство». Здесь на сайте есть замечательная статья о нем. Думаю, рассказывать о том, что христианство как религия и учение Иисуса Христа имеют между собой столько же общего, как день и ночь, не нужно. Религия, основываясь на некоторых постулатах Учения, изменила его до неузнаваемости, преследуя свои цели.
Меня же всегда интересовал мистицизм в учении Христа, изучению которого я посвятила некоторый период в своей жизни. А вот с КК познакомилась относительно недавно, но мне сразу бросилось в глаза некоторое подобие.
1.Пересмотр – в христианстве: исповедь и покаяние. Понятно, что формальные исповеди, которые повсеместно можно наблюдать среди верующих, никакого значения не имеют. Исповедь не попу, а перед Богом, искренне и от всего сердца.
2. Обряд крещения – на самом деле, в своем истинном значении, это обряд умирания (погружение в воду полностью) и последующее воскрешение нового человека. (разумеется, в сознательном возрасте)
3. Соблюдение заповедей – сталкинг. Ведь соблюдение заповедей заставляет человека контролировать свои поведение, мысли, эмоции. Христос учил, что преступление не в факте, а в еще в мыслях.
4. ЧСВ – гордыня, главный «грех», от которого, по словам Иисуса, проистекают все остальные «грехи». (Взяла слово «грех» в кавычки, потому что это понятие имеет совершенно другой смысл, чем преподносит религия. Грех, собственно, это тот же эгоизм, любовь только к себе. Т.е. все, что мотивируется желанием угодить только себе - это грех. Поэтому грех разрушает отношения и дух человека. ).
5. Устранение ЧСВ – смирение. Только через смирение, говорил И.Х., возможен путь в Царство Небесное. Разумеется, слова «ударили тебя по левой щеке, подставь правую» имеет совершенно другой, отнюдь не лежащий на поверхности, смысл. Что такое смирение? По-русски смирение - от «мир», мирность в душе, мир с Богом, открытость и готовность к мирским напастям и скорбям. Смирение - это принятие. Это отсутствие полярностей, ярлыков, страхов и желаний.
"Много высоких и славных, но тайны открываются смиренным"
«Всего необходимее для спасения смирение истинное, внутреннее убеждение, что вы хуже и грешнее всех и всего, но это величайший дар Божий и приобретается он многими трудами и потами. Тогда человек в душе своей ощущает такое спокойствие, которое никакими человеческими словами неизъяснимо. Ищите денно и нощно этот драгоценный бриллиант».

6.Царство Небесное – нагваль.
7. Намерение – молитва. Не на людях, а в тихой комнате, где никто не видит и не слышит ( не рассеивать энергию).
8. Чтобы человеку познать нагваль (Царство Небесное), необходимо обрести целостность «…Иисус сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит».


Собственно, тема настолько обширна, что достойна книги, а не постика на форуме.



За это сообщение автора Zlata поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Zlata писал(а):
2. Обряд крещения – на самом деле, в своем истинном значении, это обряд умирания (погружение в воду полностью) и последующее воскрешение нового человека. (разумеется, в сознательном возрасте)

Хочу добавить, что это очень напоминает стирание личной истории.

Спасибо, Злата, информация действительно оказалась очень полезной. Для меня - это свежий взгляд на христианство. Если раньше у меня была только мысль, что теоретически в христианстве можно найти здравое зерно, то сейчас я действительно вижу что оно есть.
Главная проблема христианства - это проблема архаичности языка. Современному человеку очень сложно среди древнего нечитабельного хлама отыскать смысл. К тому же мешает повсеместно распространенное искаженное толкование религии.

Zlata писал(а):
Собственно, тема настолько обширна, что достойна книги, а не постика на форуме.

Два постика лучше чем один, а три лучше чем два, поэтому если у вас есть еще мысли - пишите. Буду рад.



За это сообщение автора Lee-s поблагодарил: Zlata
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 00:18
Сообщения: 132
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Lee-s
Скажите, а почему альтернативные, а не параллельные концепции?

_________________
Но не следует упускать из виду: наши недостатки и недоработки никуда не исчезают. Они остаются с нами даже после того как мы становимся видящими... Здесь столько великих видящих... надо быть осторожнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 00:18
Сообщения: 132
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Zlata
Некоторые детали:
Пересмотр – покаяние, исповедь - пересказывание событий.
Соблюдение заповедей – сталкинг и безупречное поведение.
Царство Небесное – нагваль, второе внимание.
Намерение – Святой Дух, молитва - команда самому себе.
А в остальном ... все хорошо, все хорошо.

_________________
Но не следует упускать из виду: наши недостатки и недоработки никуда не исчезают. Они остаются с нами даже после того как мы становимся видящими... Здесь столько великих видящих... надо быть осторожнее.



За это сообщение автора Оскар Свами поблагодарил: Zlata
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 23:38
Сообщения: 122
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
я бы с удовольствием послушала кого-нибудь про сравнительный анализ КК и дзен-буддизма. очень интересно, потому что почти не знакома с этой областью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Оскар Свами

Потому что у нас всегда есть выбор т.е. альтернатива, какое описание использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 18:51
Сообщения: 264
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Zlata писал(а):
7. Намерение – молитва.

Молитва - скорее медитация, концентрирующая намерение и упражнение в остановке внутреннего диалога.
Либо, если произносится вслух - эквивалентна мантрам в буддизме и индуизме.

У исихастов эти практики были очень хорошо разработаны - использовались даже специальные позы тела (как в йоге) и сверх-длительные молитвы (иисусова молитва произносилась практически постоянно). Кому интересно, есть хорошая книга об этом "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу", написанная в 19 веке бывшим крестьянином.

Кстати, все эти практики не обязательно пошли непосредственно от Иисуса, многие были разработаны значительно позднее. Например, юродство - как средство окончательной победы над ЧСВ.

Zlata писал(а):
Чтобы человеку познать нагваль (Царство Небесное), необходимо обрести целостность

Нагваль познать невозможно в принципе. Он не входит в сферы известного и неизвестного, а образует третью - непознаваемую. И я бы не стал его отождествлять с Царством Небесным, слишком притянуто за уши.



За это сообщение автора dib поблагодарили - 2: Lee-s, Zlata
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
dib писал(а):
Нагваль познать невозможно в принципе.

Но и абсолютную целостность невозможно обрести в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 23:38
Сообщения: 122
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
dib, тут нет речи о полной тождественности. Просмаривается именно аналогия некоторый понятий, а уже нюансы, оттенки, конечно же, отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008, 18:51
Сообщения: 264
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Lee-s писал(а):
Но и абсолютную целостность невозможно обрести в принципе.

Почему? Разве не она обретается в огне изнутри?
Zlata писал(а):
нюансы, оттенки, конечно же, отличаются.

Дьявол скрывается в деталях. Они-то самое важное и есть, а похожесть "в принципе" не имеет большого значения, кроме разве что наблюдения за обусловленностью собственного взгляда.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные концепции
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 23:38
Сообщения: 122
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
dib писал(а):
Дьявол скрывается в деталях. Они-то самое важное и есть, а похожесть "в принципе" не имеет большого значения, кроме разве что наблюдения за обусловленностью собственного взгляда.

А что такое дьявол? Мировое зло? Но мы-то знаем, что понятия о добре и зле суть человеческие понятия, фикция, основанная на критериях человеческой морали, которая, в свою очередь, зависит от многих факторов. Так есть ли дьявол? Нет, конечно, всего навсего, еще один человеческий ярлычок.
а вообще, этот сравнительный анализ просто для расширения кругозора, не надо искать в нем какой-то практической ценности ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group