Мнение Heimdall'а об осознанных сновидениях : Осознанные сновидения

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:28
Сообщения: 13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Ответ на сообщение: topic2830-135.html#p38416

Валерий, попробую вам первый последний раз объяснить свою позицию и то, почему я так высказался в отношении Falling Snow. На его месте мог быть любой другой ОСер.

Для начала - ОСов никаких в учении ДХ, описанного КК нету. Речь в книгах КК идет о контролируемых сновидениях для начала, и тут дело не в том, как называть это дело- ОСом или контролируемым сновидением. Все, что должен для начала сделать начинающий сновидец - это найти свои руки, просто найти свои руки. Да там описана технология в которой говорится о формировании намерения перед сном, об попытках осознавания момента засыпания. Каждый перечитавший у КК этот момент может увидеть эти короткие инструкции. Работая так на достижение результата можно добиться желаемого, т.е.найти для начала свои(!) руки. На это может уйти очень много времени, быть может даже годы. Но результат стоит того.

Что же делает ОСер? ОСер стремится грубо говоря к тому, что б осознаться во сне, понять что он спит. Для этого понапридумывали кучу всяких типа техник. И вобщем то ничего тут сложного нет, усердно занимаясь по господину Лабержу можно освоить ОСы за недели, ну за месяц другой. Но результат будет совсем не тот, человек просто увеличит количество таких вот осознаваний во сне, что он вот во сне, научится менять сюжеты, что то делать во сне по своему желанию, но он так и останется во сне. Поэтому я говорю ОС это тот же сон. Идущий по пути описанному КК делает совсем другое. Он пробуждает и формирует свое тело сновидения, учится им управлять, а так же учится сдвигать и фиксировать свою ТС собирая конкретные миры второго внимания каждый из которого соответствует тому или иному положению ТС. И только после того, как будет пройдено несколько врат, как только будет сформировано тело сновидения, как только человек сможет собрать конкретные миры, начинается то, что называется сновидением. До этого момента это все внимание сновидение. Все это описано о КК. Всякий ОСер который занимается просто каким то осознаваниями во сне, пр этом еще и пытающийся искать реальные сигналы - не сновидец, он просто спящий человек, ОСер, кто угодно, но не сновидец в традиции ДХ.

И еще, чтоб добиться хоть каких то успехов в практике сновидения, нужны годы упорного труда и дисциплины, нужно поменять свою жизнь всю, все время в первом внимании стараться быть безупречным, делать пп, стать скрягой энергетическим как советовал ДХ. Только при этих условиях что то получится быть может.
А по поводу Falling Snow, мне если честно просто нет не времени не желания разбирать каждый его пост и статью, доказывать кому то, что он не сновидец, а профанатор учения. Каждый умеющий читать, это способен увидеть. Человек по настоящему нашедший свои руки просто не будет писать то, что пишут ОСеры, я уверен что ему все это станет не интересным, он начнет дальше пытаться двигаться и работать над собой, пытаться что то поменять в своей жизни, чтоб иметь возможность двигаться в своей практике дальше, иметь на это энергию. Потому что даже самое первое - найти свои руки, это сложно описать как действует на человека, но это и близко не то же самое, что осознаваться посреди сна и потом бежать писать на форумы - ура, я тут был такой сон я осознался, подскажите мне, вот тот объект в моем сне был реальным или это глюк. И это не тоже самое, что увидеть сон о руках.

Я знавал массу народу которые запутались в своей практике изза того, что не нашли свои руки, а увидели сон о руках. Нужно самому добиться нахождения своих рук, следуя инструкциям ДХ, что б на себе почувствовать разницу, тогда не будет вопросов. Думаете почему ДХ никаких инструкций не давал Карлосу говорить с ним отказывался пока он руки не найдет. А что мы видим у нас на форумах? Люди сколько то раз типа осознались, уже союзников пытаются видеть в своих снах, совместно сновидеть, мечтают о группах. Вспомните на каком этапе у Карлоса были совместные сновидения? Ладно, я не питаю иллюзий, что мой пост примут и поймут. Карлоса то ведь не восприняли, а куда мне то...

Можете мне вешать предупреждения, банить. Но у меня нет каких еще более вежливых определений Falling Snow и ему подобным. Я не питаю к ним ненависти или еще чего либо. Не пытаюсь его оскорбить или унизить. Я просто говорю о том, что он занимается не тем, о чем писал КК, и людям преподает по всей видимости не то. Просто эти люди, часто уводят своими профанациями учения других людей куда то в сторону. Я и за них не переживаю. Они сами спустя какое то время поймут, что все не то, о чем писал КК у них в жизни. И буду из года в год наполняться форумы вопросами - а почему ничего не получается, а почему нагуалисты считают свою систему исключительной, или просто скажут- да фигня все это, вранье, пойду лучше иогой займусь, хоть какие то результаты дает.



За это сообщение автора Heimdall поблагодарили - 3: Алекс.), dib, Кипит-Бурлит
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Heimdall

Я даже не буду комментировать Вашу аргументацию относительно якобы моих взглядов на ОС. Для меня очевидно то, что Вы просто не читали то, что я пишу (а если читали, то по какой-то причине не все).

А свой взгляд я тут озвучивать не буду. Почему? Потому что нет смысла. Кому интересно и так все знают или могут узнать. А зачем мне тут разводить дискуссию о том, что я с чьих-то слов - якобы то и это, когда на самом деле - это не так?

Если Вас просто смущает словосочетание "осознанные сновидения", то напрасно. Потому что тут дело просто в удобстве.


Последний раз редактировалось Falling Snow 05 май 2011, 14:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:28
Сообщения: 13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Мне как бы тоже вам ничего больше говорить не хочется.
А по поводу вашей цитаты. Это стандартный прием практически всех профанаторов, учений, религии и т.д. Работает это так - добавляем в свое пару общепризнанных истин и люди читая или слушая, видят - ага, тут он правду говорит, значит правильный товарищ, и дальше вот это "правильный" переносят на все остальное, что этот товарищ пишет или говорит.
Я больше в этой теме ничего разжевывать и спорить не буду. У кого голова на месте, тот прочтет и увидит всю лажу что вы выдаете, и задастся вопросами или вам, или для себя, а стоит ли такого человека слушать.
Втянуть меня в обсуждение каждого вашего слова или статьи вам не удастся. Это пройденный этап, спорить с такими как вы,что то доказывать. Эффективно когда люди сами думать начнут и сравнивать и задаваться вопросами а что не так. А не когда им кто то что то объяснит. Удачи. Можете закрыть новосозданную тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Heimdall

Мой аргумент Вы проигнорировали: topic2830-135.html#p38416
Валерий Чугреев писал(а):
Человек, ищущий и находящий свои руки в сновидениях – это человек практикующий ОС (по версии КК)? Если так, то Ваши претензии к Falling Snow не корректны. Я лично видел в отчетах его участников упоминания о том, что люди искали и находили свои руки во сне.

Неужели Вы думаете, что только Вы один обладаете ИСТИННЫМ ЗНАНИЕМ о настоящих тольтекских сновидениях? Я не считаю себя специалистом в этой области кастанедовского знания, но я имею опыт осознанных сновидений (по кастанедовскому типу). И способен отличить таковые от сновидений в стиле Лаберже.

Я знаю, что поиск рук является важным элементом таких сновидений.

Я видел отчеты участников обучения Falling Snow и видел сходный опыт в их отчетах.

Так извините, какого хрена Вы тут стоите из себя самого знающего? Если даже я (чайник в этой теме) и то могу отличить тру ОС от не тру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Heimdall

Да без проблем - думайте как хотите. Мне как-то все равно.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Heimdall

Спуститесь уже с пьедестала на землю… :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:28
Сообщения: 13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Валерий, в чем проблема, закрывайте тему, никакого хрена, по вашему не хамскому выражению, я в этой теме писать не буду.)
Все что я хотел сказать, я сказал. Даже ваших постов мне в ответ понятно, чем вы занимаетесь и какой опыт вы имеете. Иначе был бы другой разговор, в другом тоне, о других вещах.
P.S. я не считаю себя исключительным и только я знающим как правильно и тру. Просто вы в неудобном положении, признать, что вы где то ошибаетесь, это нельзя, ведь вы авторитеты на данном форуме и многие вас слушают и прислушиваются. Я не хочу подобно виндикатору хамить, или тратить время построчно критиковать каждое ваше слово, я не реликтум. У вас своя тема, свои какие то направления и аудитория. Извините, что поставил вас в неудобное положение. Но предвижу, что как только появится тут по той или иной причине кто то, у кого есть реальный опыт практик ДХ а не не пойми что за коктейль. Будет тоже самое - а чо ты тут за хрен с горы пришел и своим мнением тычешь, мы тут сами практики и все знаем.
Закрывайте тему Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Heimdall писал(а):
Закрывайте тему Валерий.

Зачем? Если Вы не хотите здесь больше ничего обсуждать, то, может быть, захотят другие участники.

Heimdall писал(а):
Извините, что поставил вас в неудобное положение.

Вам не за что извиняться, ни в какое такое неудобное положение Вы меня не поставили.

Heimdall писал(а):
я не считаю себя исключительным и только я знающим как правильно и тру.

Пока Ваше утверждение расходится с тоном и смыслом Ваших предыдущих сообщений. Я в этом ошибаюсь? Ок. Пусть решают зрители.

Heimdall писал(а):
признать, что вы где то ошибаетесь, это нельзя, ведь вы авторитеты на данном форуме и многие вас слушают и прислушиваются

topic2426-150.html#p32880


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 21:28
Сообщения: 710
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Heimdall
Занятно написано. Но, как можно осуждать действия других людей в столь глобалных, категоричных масштабах, я понять не могу. о.о

И важно на мой взгляд, ни то, что кто-то в чём-то плох. А то, как глубокомысленное выяснение того "кто в чём-то плох" поможет двигаться дальше!?
На что ты вообще расчитывал начиная всё это? Как это поможет людям?
Кто-то внезапно поймёт, что он фигнёй трахался? Да ни фига!
Кто-то сделает нигативный вывод о Falling Snow, и это перевернёт восприятие людей о ос? Да ни фига!

Ты ничего своего не предлагаешь, но поверхностно осуждаешь человека, который что-то конкретно делает. Как это еще называть?

Хмм.. нет, даже не так. Давай на время перескочим этот момент! Допустим, Falling Snow признал, что не прав. Какими были бы Твои дальнейшие действия? Какая бы польза от них была людям, занимающимися Ос? Ты готов, что-то менять или нет? Если нет, то зачем начинать надо было? Я не против изменений, но они должны ведь куда-то вести.

_________________
“Ни одна проблема не может быть решена с того же уровня сознания, с которого она была создана”. Альберт Эйнштейн



За это сообщение автора Алекс.) поблагодарил: Falling Snow
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Heimdall

Цитата:
И только после того, как будет пройдено несколько врат, как только будет сформировано тело сновидения, как только человек сможет собрать конкретные миры, начинается то, что называется сновидением. До этого момента это все внимание сновидение.

"И только после того, как будет пройдено несколько врат", "начинается то, что называется сновидением"... Логика однако. А что это за врата такие? И чем это нужно таким заниматься, чтобы их пройти? А что, внимание сновидения - не относится к Сновидению?

Чтобы началось Сновидение нужно пройти несколько врат сновидения, а для того чтобы их пройти нужно заниматься Сновидением. Так что ли? :?

Вы сами запутались и теперь путаете других. Да еще так легко выдаете суждения о других.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Вот к слову, есть взгляды, в которых Сновидение рассматривается гораздо шире, чем некоторые люди привыкли считать. Сновидение рассматривается не только как то, что описано в девятой книге КК, и даже не как то, что описано во всех его книгах - а как нечто более всеобъемлющее, имеющее отношение к нашей природе и целостности.

Так же, есть взгляды, которые в том или ином виде озвучивают ClearGreen на лекциях и семинарах. Вот например:

Цитата:
И мы помним, что сновидение – это искусство смещения точки сборки.

Так что когда мы смотрим на дерево – это наше обычное восприятие. Но когда мы начинаем смотреть на просветы между ветвями и листьями, начинаем разглядывать тени от листьев – это уже другой сон. Наша точка сборки перемещается в позицию сновидения.

Другой пример сновидения... Пусть у вас есть девушка (подружка). Вы назначили ей встречу, и вы знаете, что она всегда опаздывает. Обычно мы стоим и думаем: "Она всегда опаздывает! Она и в этот раз опоздает!" Таким образом, мы фиксируем ее нашими мыслями и суждениями! Чтобы перейти в сновидение достаточно верить, что она хотя бы однажды сможет придти вовремя. И, вдруг, бац! Вот она пришла и не опоздала! И вы уже в другом сновидении. Ваше восприятие сдвинулось! И у вас уже другое восприятие ее. Вы сновидите, вы видите ее по-другому.

Если же точка сборки уже находится в определенной позиции, мы исследуем – почему и как это произошло? Это – сталкинг.

Или, другое высказывание:

Цитата:
Найи дала такие определения: сновидение – это умение видеть новые возможности. Она приводила пример, как мы намереваемся сделать что-то, например, хотим научиться играть на фортепьяно, и пока мы намереваемся начать делать это, мы придумываем, как мы это будет делать, что мы достигнем, какими мы будем. И это – сновидение.



За это сообщение автора Falling Snow поблагодарил: tavi
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Поиск рук - это частный случай установки якоря для осознания. Никакой уникальности в этом нет - можно искать и другие части тела, просто руки удобнее. Функционально сновидение по КК мало чем отличается от ОС/близких родственных состояний, что, собственно, легко видеть из описания КК своих сновидений.

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:41
Сообщения: 369
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Heimdall писал(а):
Для начала - ОСов никаких в учении ДХ, описанного КК нету.

Со стороны твое выступение выглядит как "здесь практически все лошки, но почему мне объяснять как-то неохота, думайте сами". Потому и не убедительно.

Будь добр, объясни популярно, один раз для всех: 1. чем ОС отличается от тольтекского сновидения, и для начала: 2. чем отличается нахождение своих рук во сне от сна о руках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group