Как вы это понимаете?

С одной стороны - чувство собственной важности - как зацикленность на самом себе без учёта (или слабом учете) остального мира (а воин замечает все). С другой стороны - это понимание своей важности, как одной единицы из дофигаллионов других единиц. При этом, можно сказать, что "воин замечает все" в плане важности своей роли в мире. Это даёт более широкие возможности восприятию, и для действий.Но, такую важность на мой взгляд, уместней называть "значительностью": поскольку, при ней, идёт понимание ни через призму "важности", а через призму "значительности".

dclskj29xd

Я понимаю это так, что пытаться самостоятельно избавиться от гнилостной части ЧСВ и оставить "хорошую" - пустое занятие, особенно в наших условиях, если учесть, что даже при наличии бенефактора это почти не осуществимо. Дальнейшие спекуляции на тему "хорошего" и "полохого" ЧСВ, попытки понять, какие же качества ЧСВ Дон Хуан считал самыми лучшими не более чем идульгирование. Без бенефактора остаётся только одно: срубить его нафиг и не париться .
Ну или другой вариант - действовать интуитивно, прислушиваться к себе, может, при достаточном количестве ЛС что и получится...

В теме topic650-180.html Timur пишет о балансе между "плохими" и "хорошими" качествами. Мы без труда можем выделить эти качества из настоящей культуры.
Дополнительно замечу, что есть этические правила, имеющие скорее мифический характер. Например, доброта, сострадание, мудрость с одной стороны и зло, безжалостность (в широком смысле), глупость с другой стороны. Таким быть считается хорошо, но на деле все поступают иначе. А вот то, как поступают на деле есть мораль. Мораль исходит из конкретных практических требований настоящего общества. Например хорошее - это быть образованным, конкурентно способным, успешным, веселым, богатым. Плохое - быть неудачником в социальном и личном планах, быть необразованным и т.п. Ну это конечно мораль того слоя общества, который мне известен. Мораль алкоголика может быть другой. У каждого своя. Таким образом есть представление о том, как положено с одной стороны и с другой стороны действие исходящее из того как диктуют реальные условия жизни. Путь война - это сперва приведение в соответствие того, как положено и того, как получается а затем соответствие того, как получается и того, как устроена вселенная.

"- Что такое правильный тональ? - спросил я.

- Тональ, который совершенно правилен, уравновешен и гармоничен… У каждого тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - беспорядочная сторона. Другая сторона - это решения и суждения, внутренний тональ - более мягкий, более нежный, более сложный.

Правильный тональ - это такой тональ, где оба уровня находятся в гармонии и равновесии" [4].

"Путь воина - это вначале гармония между действиями и решениями, а затем гармония между тоналем и нагвалем." [4].

Работа с ЧСВ не более чем установление гармонии. Если посмотреть упрощенно, то мысли Эго плодятся только там, где есть сопротивление между установками Эго и действиями в сложной действительности. Тут следует понять, что действительность - это не более чем наше личное её описание - реальность. А значит не все должно быть так, как хочет эго. Принцип реальности у З.Фрэйда. Отсюда обязательное правило сталкера о том, что мир должен непрерывно исследоваться и со стороны собственных законов и со стороны реакции на них эго. Все реакции и мысли должны быть осознаны и приведены в соответствие с заново описанным миром. Получается такой динамичный процесс, где сталкер в ситуации "здесь и сейчас" выстраивает альтернативную реальность через:
а) акт наблюдения и принятия себя настоящего,
б) затем акт изменения себя настоящего на себя идеального через новое действие или мысль,
в) и наконец систематическое повторение нового способа действия.
Новое способ или действие будет версией ЧСВ 1.1. приближенной к состоянию равновесия. Часть Эго открыта и осознана через личное решение так поступать. А значит можно уже так и не поступать, если надо.

Так лично мое Эго видит ситуацию с самим собой. Напрочь само от себя оно не знает пока как избавиться

PS сейчас подумал, что Фрэйд был сталкером и растение силы его был мак =)

Аксам
Извините, может я чего-то не понял, но какое отношение ваша цитата о том, что правильный тональ - это тональ, который совершенно правилен, уравновешен и гармоничен имеет к теме ЧСВ?

nexon, дело тут в том, что я отождествляю понятия ЧСВ, тональ и эго. Для меня это одно. Чувство важности себя это и есть чувство присутствия чего-то особенного, отдельного от остального мира - некого "Я". Наша точка отсчета для взаимодействия с миром.
Именно по этому от "Я" никак не избавиться с пользой. Его можно только исследовать и понимать. Когда вы говорите, что не поняли, а я вам пишу, то делает это именно "Я". Вы, возможно, стремитесь усилить свое "Я" через новые знания, задавая вопросы, а я, возможно, стремлюсь усилиться через свои заумные построения и ответы на вопросы. Это позволяет чувствовать свою отдельность и значительность. Все, что может быть выражено через слова - есть тональ, ЧСВ и эго. Это то, что собственно делает нас людьми - язык. Поэтому важна остановка внутреннего диалога. Это остановка некоторой части эго. И это уже много, для того, чтобы понять, что эго обитает и в теле и в эмоциях и даже там, где оно само никогда не думало

PS а попросите Тимура, он вам схемку нарисует =)

Аксам

Дело Ваше, конечно, упрощать так или нет, но это ведь далеко не одно и то же...

Если Вы про схемку в том топике, на который давали ссылку, то я её видел=).

Рассмотрите комментарии к Вашему посту в контексте данных слов Дона Хуана:

и обратите внимание насколько просто и незамысловато бывалые воины все растолковали и разложили по полочкам))
Как по мне, так Аксам оказался ближе всех к "яболчку".

Вот как все это вижу я.
Человеческая личность/тональ/эго - это совокупность векторов: стремлений, желаний, привычек и т.д. Эти векторы целиком и полностью определяются чувством собственной важности. Движение, определяемое этими векторами создает для нас иллюзию того, что мы воспринимаем как "Я", целостное и непрерывное. Как движение не может существовать без вектора (направления), так и "Я" не может существовать без ЧСВ.
ЧСВ порождает жалость к самому себе, но и оно же заставляет воина стремиться к безупречности. ЧСВ заставляет считать нашт поступки чем-то непомерно важным, но и оно же не дает нам тупо и неуклонно стремиться к своему логическому завершению, а проще - смерти. Именно ЧСВ заставляет нас действовать, когда мы прижаты к стенке, срабатывая ввиде инстинкта самосохранения. ЧСВ - и есть тот самый "Страж", чья функция охранять нас от всеразрушающего действия Нагваля. Его нельзя просто взять и "вырубить", как предлагает nexon. Он так говорит потому, что он, скажем так, ментальный воин
Гармоничность и соразмерность - вот что важно. Изменив даже один единственный вектор из множества, мы тем не менее, влияем на направление движения. Нужный баланс очень легко нарушить, потому Дон Хуан и говорил, что

Может, ты имел в виду ближе всех к твоей точки зрения\твоего эго? Так знаешь, совсем не факт что оно верное.

А я что, предлагал какие-то способы, которые позволяют так просто взять и "вырубить" ЧСВ? Или говорил, что это легко? Может, я неясно или двусмысленно выразился, но суть моего первого поста была в том, что пытаться определить "хорошее" ЧСВ просто нет смысла: даже если и получиться её определить, то избавиться от гнилостной части, не задев "хорошую" шансы почти нулевые или вы считаете, что получше "видящих" в ЧСВ разбираетесь? Ну тогда флаг в руки...

Рыбак рыбака... Только когда это мы успели так близко познокомиться, что ты делаешь такие заявления, может, ты перепутал что, отражение своего эго\себя увидел?

И к чему цитата из К.К. после этих слов, разве она что-то подтверждает или тебе просто так сильно хочется, чтобы это убеждение было верным, что даже не видишь, что никакого отношения к К.К. оно не имеет?
С таким же успехом можно заявить, что очень важно - достать пяткой своей макушки, чтобы стать гибким и текучим и как следствие избавиться от ЧСВ, но это очень трудно и именно поэтому Д.Х. и говорил, что

nexon
Вам пальцем указать или Вы сами перечитаете мой пост?

donadell
Вы говорите загадками.

donadell, такое чувство что Вы смешали всё "неизвестное", в том числе волю и намерение, в одну кашу которую назвали ЧСВ. Да, можно подойти и с такой стороны, это ведь всего-лишь слова и названия, но ваши слова не вносят такой-же ясности как терминология ДХ.

Это не загадки. Я описал то, что вижу. И хотя пока я не являюсь Видящим в классическом кастанедовском понимании этого термина, т.е. не вижу эмманации Орла так, как описывал это КК, но, однозначно, я стал воспринимать что-то новое. Чтобы описать это новое качество, я могу подобрать только одно слово, и это слово - направление (вектор).
Я воспринимаю человека как совокупность таких вот направлений. Я не могу "рассмотреть" их все по отдельности, но обычно на фоне остальных постоянно выделяются один-два вектора, которые определяют его мысли и поведение в данный момент времени и некая общая направленность человека. Что-то вроде заряда ядра атома, который определяет что вы за вещество и как вы реагируете на различные воздействия. Эта направленность есть практически у всего живого - нет же ее только у трупов.

Теперь каким боком здесь ЧСВ.
ЧСВ - это одно из важнейших свойств Тоналя. Изначальная и основная его функция - самосохранение. Она работает автоматически и присутствует у всех, даже слепо-глухо-немых и аутистов - людей, чей Тональ практически девственно чист. Последнее, кстати, вариант того что может случиться с человеком, решившим вырубить свое ЧСВ целиком и полностью - никаких "направлений" (ну, почти никаких), полная поглощенность одним единственным рандомно выбранным действием.
Потому я говорю, что ЧСВ определяет то, каким является человек, задает его "направления", сумма которых определяет его общее итоговое направление, или, если хотите, судьбу.
Задача воина - настройка своего ЧСВ таким образом, чтобы то работало максимально эффективно в соответствии с возникшей ситуацией, а именно, делало выбор воина безупречным.


Не знаю как для Вас, но для меня воля и намерение - довольно абстрактные понятия, не коррелирующие с моим собственным опытом восприятия и я опасаюсь использовать их для обозначения конкретных вещей, если только это не абстрактные логические умозаключения, основанные на написанном в книгах КК. Потому для описаний своих мыслей и ощущений я стараюсь использовать, по возможности, максимально приземленные аналогии.
Если Вам действительно известно, что вкладывал в эти понятия ДХ, и они ясны для Вас как солнечный день, то, пожалуйста, поделитесь. Не только я буду Вам за это признателен.

Давайте вернемся к теме.

Почему надо избавляться от чувства собственной важности? Потому что оно потребляет большую часть имеющийся у нас энергии. В тот момент когда меня оскорбили я почувствовал себе уязвленным и потратил на это часть моей энергии. Это - гнилостная часть ЧСВ.
А вот я выступаю перед аудиторией, возбужденно взмахиваю руками, пишу что-то на доске...это "сердцевина всего лучшего"?

Исходя из Вашего примера это просто действие, за которым может быть и "плохое ЧСВ" и "хорошее" и его отсутсвие. Уточните пожалуйста, почему Вы выступаете перед аудиторией, возбужденно взмахиваете руками, пишите что-то на доске.