vindicator

То, что я тебе выдал за нечеткую логику, на самом деле называется многозначной логикой (я, видать, это тоже давно изучал и особо не налегал на данный вопрос). Кроме того, то, что я тебе дал - вовсе не определение, а объяснение "на пальцах".

Теперь в предыдущем моем сообщении замени нечеткая(-ий) на многозначная(-ый) и четкая(-ий) на двузначная(-ый) и попробуем заново.


Более точно: я сказал, что не намерен обсуждать поступки или характеристики других людей. Я от этого не отступил, не собираюсь и дальше. Меня не интересует личность Нильсена.

Я хотел просто знать, почему ты тут так настойчиво рассказываешь "факты" о Нильсене и "делаешь очевидные выводы". Ты ответил, что не собираешься посвящать меня в свои мотивы. Меня такой ответ вполне устроил.


Керол Тиггс говорила, что в момент смерти человек увидит всю вселенную... на один миг или на целую вечность (не дословно).

Привет!

Женя, Игорь, приятно видеть знакомые лица!

Когда-то я имел неосторожность вступить в дисскусию с Виндикатором (он же Гока), которая была очень похожа на эту, правда, на другую тему. Сейчас, читая этот бесконечный спор, не могу сдержать улыбку, уж очень это напоминает меня самого.

Глядя на это со стороны (через призму моего собственного опыта), хочеться сказать, вся эта писанина напоминает стычку двух козлов на узком мосту (прошу заметить, что это не оскорбление, а метафора, отражающая восприятие вашего диалога), суть которой в том, чтобы надавать противнику побольше тумаков, заставив его уступить. Очень непродуктивное занятие, на мой взгляд.

Столько времени выяснять, кто, кому, что сказал, и что он имел в виду... я сказал то... я этого не говорил... я имел в виду это... я имел в виду вот то...... Я, Я, Я!

К чему весь этот сыр-бор?

Не проще ли признать что наша система интерпретации заставляет нас рассматривать поступки других через призму накопленного нами опыта (и суждений) вместо того, чтобы упрямо доказывать другому, что он неправильно все воспринимает?

Не проще ли согласиться с тем, что у каждого есть его собственный взгляд - его индивидуальная позиция - которая является основой для его миропонимания, вместо того, чтобы навязывать ему свой взгляд и свое понимание вещей?

Не будет ли более оптимальным (с точки зрения расширения восприятия) объединить усилия для того, чтобы обнаружить и устранить барьеры восприятия, чем вкладывать энергию в создание новых барьеров?

vindicator, ingvar,
Как на счет того, чтобы начать новую фазу взаимодействия, и перейти от конкуретной борьбы к выровненому, гармоничному взаимодейтсвию?

Многозначная и двузначная логика также не могут быть противопоставлены, ибо многозначная логика включает в себя законы двузначной, но и ещё рассматриваются и др. значения, напр. «неопределенно», «возможно», «бессмысленно» и т.п. В зависимости от множества истинностных значений различают конечнозначные и бесконечнозначные множественные логики.
Многозначная логика не отрицает двузначную логику. Напротив, первая позволяет более ясно понять основные идеи, лежащие в основе второй, и является в определенном смысле ее обобщением.
Многозначные системы более богаты, чем двузначная логика: в первых имеются функции, невыразимые во второй. Так, если в двузначной логике имеются только четыре разные функции от одного аргумента, то в трехзначной логике их уже, соответственно, двадцать семь.


Смотри, один из моих ожидаемых эффектов УЖЕ проявился. Ромео зарегился тут (кстати привет, Ромео). Я ведь не зря упоминал его имя

Ты не можешь знать, говорила ли она истину.

vindicator ты упоминал мое имя в суе?

хм... как я этого не заметил?
ничего удивительно, пока читал все ваши объяснения у меня в глазах начало рябить...

Зарегистрировался чтобы пообщаться с тобой, и с другими. Тут, говорят, сталкингу обучают, хочу узнать что за сталкинг такой

Так вы намерены тут до посинения мозги друг другу полоскать? Ну-ну... интерестно, что вами движет?

Romeo
Ах, ты успел свой пост закинуть раньше меня...

Ага, упоминал. Один раз:


Кому непродуктивное, а кому и продуктивное. Например, посмотри на ингвара. Он благодаря нашему "бессмысленному козлоборству" начал писать теперь НЕ ИМЕЯ ОЖИДАНИЙ. Это по твоему - мелочь?
Оно того не стоило?
Или он начал формулировать свои мысли тщательнее, следя за тем, чтобы его понимали лучше, тем самым оттачивая свой Разум. Конечно, это несущественно и не нужно?


А разве я или ингвар отрицаем, то что мы смотрим на поступки других полностью субъективно? Разве я или он где-то кричим, что его или мой опыт - вернее?

Никто никому ничего не навязывал. Ингвар, я разве тебе навязывал свой взгляд на мир? Ты мне - нет. Тихо-мирно беседуем о науке и прочем, никому не мешаем, практически примус починяем...
Ни я, ни он не разу ни отрицали, что у каждого из нас есть правомерность думать так, как он хочет. Более того, мы несколько раз великодушно разрешалм друг другу делать это
Romeo, ты чего несуществующих проблем и ветряных мельниц сюда наплёл?

Да что-то ты лошадей гонишь. Призываешь отринуть противоречия, игнорировать различия в понимании и опыте и включится в неимоверно эффективную совместную работу?

А тебе не кажется, что получится в итоге как в басне про лебедя, рака и щуку? О какой совместной работе может идти речь, если каждый имеет совершенно разную систему ценностей, разную картину мира? Как это всё координировать? В итоге ОБЯЗАТЕЛЬНО взаимные непонятки, разные понимания принесут гораздо больше вреда, чем пользы. В итоге твоё "объединить усилия для того, чтобы обнаружить и устранить барьеры восприятия" превратятся в нагромождение новых препятствий.
Ты же естественно скажешь потом "Я же хотел как лучше, я не виноват, что так получилось"...


Ну ты расскажи, как именно ты предлагаешь работать вместе лебедю, раку и щуке? Пока твои прекраснодушные призывы выглядят несколько наивно.


А ты сайт-то так нашёл?:)
Сталкингу, ага, обучают. Особенно Валерий Чугреев, он тут главный, ну почти такой же главный, как Нильсен на инсенсайэти. Если не главнее. Кстати, ты не подумай, что Валерий Чугреев - это его настоящие имя и фамилия. Это просто интернет-ник, также как Ромео - не твоё настоящее имя. На самом деле его зовут Покобатько Аристарх Моисеевич, 1962 г.р, по паспорту - молдаванин. У него трое детей от разных жён, в Кисловодстке, Урюпинске и Среднеколымске, а сейчас он живёт на содержани у вдовы богатого нефтяного магната. У него есть своя секта в Питере, то есть я конечно хотел сказать он ведет тренинги там...
Я - его лучший ученик.

Кстати, мы в Киеве собираемся открывать филиал, ты не мог бы помочь на первое время перекантоваться у тебя в квартире, ну пока будем утрясать вопрос с арендой помещения? Месяца 3-4, максимум 9. Мы много места не займём, я топчаном или раскладушкой обойдусь, а Чугреев так вообще привычен к коврику в прихожей. Едим мы немного, а когда раскрутимся, то всё-всё всенепременно отдадим! Честное воинское!

Только... Не хотелось говорить, но надо предупредить... Чугреев до женского пола чрезвычайно охоч, так что ты его к своей подруге не подпускай близко. Жуткий бабник, его кумир - Нагваль Хулиан. Он даже сооблазняет всех женщин так же, показывая член. Причём не обращает внимания на спутников сооблазняемых особ. Уж сколько раз его пиз%или за это, уж сколько я его увещевал - бесполезно. Хочу, говорит, быть таким же, как Хулиан, и всё тут.

В общем, приедем, я тебе про него такого понарассказываю - кипятком уписаешься со смеху. С нами не соскучишься, соглашайся!

vindikator

3-е предупреждение за развязное поведение
(см. правила форума: https://chugreev.ru/forum/viewtopic.php?t=3)

У тебя бывают отличные шутки, к таким могу отнести:





но иногда ты шутишь вульгарно и топорно (на мой взгляд).



Это я называю развязным поведением и за это наказываю. Это последнее китайское предупреждение.

Надеюсь на твой живой ум и сообразительность. Также присоединяясь к словам Ромео:



Спорить с тобой не собираюсь. У меня еще осталась капля уважения к тебе, и не хочу ее потерять. Ромео, кстати, совершенно справедливо обратил внимание на «то, что уже было».



Я назову это умным слово паттерн. Это твой паттерн реагирования. Который ты демонстрируешь с завидной регулярностью. Может быть стоит заняться самовыслеживанием?!

vindicator


Тот факт, что вторая - частный случай первой, не значит, что они не могут быть противопоставлены. Просто отличие качественное, а не только количественное (как, например, в случае 100-значной и 200-значной логики).


Это, конечно, верно, но использование многозначной логики не всегда оправдано. Скажем, в строгом математическом рассуждении едва ли имееют смысл фразы типа "N, скорее всего, четно".

Romeo


Взаимно.


Ромео, внешние проявления не всегда соответствуют действительности. Нагваль Хулиан научился плакать, чтобы скрывать свой смех. Если ты увидел в нашей милой беседе попытки возвыситься над оппонентом, самоутвердиться, доказав ему его неправоту, то ты ошибся.



Проще - это относительное понятие, все зависит от цели, которую хочешь достичь.

Мне, например, интересно понять логику Гоки. Я пока что этого так и не смог сделать, но очень хочу

Вот скажи, к примеру, не перечитывая эту ветку еще раз, как бы меня понял, если бы я бросил такую фразу:

Я отлично помню, что у меня было ОДНО предупреждение за развязное поведение. Но третье? Где же потерялось ещё одно? Освежи мою память?


Ты что, считаешь любую шутку на тему секса - вульгарной, топорной и развязной? Как интересно. Ты бы небось, нахмурив брови, неодобрительно покачал головой на эту шутку дон Хуана:
Он пронзительно посмотрел на меня, нахмурился и спросил:
– Слушай, чем это ты все время занимаешься в кармане? Уж не ласкаешь ли своего бобика?

Высказал бы негодование по поводу топорного юмора Хенаро:

Приструнил бы не в меру распоясавшуюся Флоринду с Кармелой:

Поморщился бы по поводу:

и сделал бы последнее предупреждение ему, погрозив в следующий раз наказать его?
Тебе не кажется, что ты - ханжа?
Я назову это умным слово паттерн. Это твой паттерн реагирования на данные разговоры. Который ты демонстрируешь с завидной регулярностью. Может быть стоит заняться самовыслеживанием?! (с)

А, ты наверное скажешь, что там - это в меру было, а у меня - не в меру? Я угадал? А где критерии умеренности? У тебя в голове? А ты уверен, что они - оптимальные?
И потому, что ты тут главный, ты и решаешь, КАК надо понимать, а кому не нравится, могут валить на все стороны хоть сейчас?


Дык и я с тобой спорить не собираюсь. Тут же всё просто: или мы общаемся, или нет.
Про уважение. Мне неинтересно, кто и за что меня там уважает. Я не буду стараться сохранить уважение других, или развить его. Мне плевать, уважает ли меня Ромео, ингвар, ты, СВД или niked. Я не ищу этого. Я ищу искренности, опыта, понимания и честной критики. И для меня одна якобы пошлая шутка человека, за которым я чувствую опыт, куда дороже, чем благозвучные глубокомысленные рассуждения знатоков морали воина. Я могу почувствовать благодарность, уважение за урок, за пример, за вскользь брошенную фразу, которая перевёрнёт меня.

И меня совершенно не интересует, поймёшь ли ты это, согласишься, забанишь меня, восхитишься моей логикой и чёткостью формулировок (кстати, ещё один твой паттерн. Ты что-то частенько мне респекты на эту тему шлёшь.), ответишь ли хоть слово, промолчишь. Я пишу это не для тебя в конечном счёте, и не для себя.

Так что про капли уважения, которые у тебя есть ко мне, их количество на данный момент и динамику изменения можешь в следующий раз рассказывать кому-то другому. Я достаточно ясно выразился?

Я знаю, что я делаю и зачем я делаю. И пусть хоть весь мир будет убёждён, что я это делаю напрасно, мне плевать. Я не пожалею ни о чём, даже если в конце узнаю, что всё было напрасно. Я называю это ответственностью за принятые решения.


Родной, а это было НЕ реагирование. Если бы ты отвлёкся от увлекательной раздачи советов, кому что делать и кому как лучше выражаться и шутить, то наверняка непременно бы заметил, что я САМ, ПО СОБСТВЕННОМУ почину начал этот разговор с ингваром, вёл в нужном мне русле и затрагивал определённые моменты неспроста.
Тебе на кажется, что тот, кто заказал музыку, скорее всего лучше наблюдателей знает, для чего он это сделал?

Я предчувствал, чем всё это кончится. Ты не дурак и наверняка давно заметил, что мы с тобой слишком разные, и по многим пунктам не понимаем друг друга. И не поймём. Ты не будешь терпеть меня тут долго только потому, что тебе понравилась некоторая моя писанина.
Мы не уживёмся. Ты слишком часто будешь морщиться на мои тексты, а я не буду плясать под чужую дудку только ради того, чтобы не потерять возможность продолжать балакать на этом форуме. Взять хотя бы ИДИОТСКОЕ (точнее слово подобрать не смог) правило про обязательность указания ника того, кому пишешь, в начале поста.
Я всё сказал. Кому осталось что мне сказать, пишите на мыло stone@list.ru

vindicator



Анекдот расскажу и закрою тему, истерик мне тут не нужно.


Идет урок в школе. Сидят маленькие дети, учительница спрашивает:
- Ребята! Кто знает, как можно сразу взять 2 арбуза?
Вовочка моментально поднимает руку, учительница:
- Кто-нибудь еще?
Встает Танечка и говорит:
- Я бы взяла один арбуз в одну руку, а другой в другую!
- Умничка, Танечка! - говорит учительница. - А кто знает, как перенести 3 арбуза?
Вовочка опять тянет руку, но учительница его игнорирует.
Встает Вася:
- Я бы взял один арбуз в одну руку, другой в другую, а третий бы насадил на мужское достоинство!
- Фу, как отвратительно, Вася! Как ты можешь! Я понимаю, если бы такое сказал Вовочка...
Тут Вовочка не выдерживает и говорит:
- Марья Ивановна, я знаю, как перенести 5(!) арбузов!!
- Да? и как?
- Я бы взял один арбуз в одну руку, другой в другую, а на мужское достоинство насадил бы Васю!