Я хотел бы попросить всех (кто конечно это помнит или в данный момент читает): в каких книгах КК, а совсем было бы хорошо - в каких книгах и главах, абзацах и строчках у КК рассказывается о летунах. Кажется я с ними столкнулся, а вот сами упомянания о них в книгах КК, остались в мозгу поверхностно.

Corvus

Книга "Активная сторона бесконечности". Глава "черные тени".

niked

Большое спасибо.

Corvus


Если не секрет и если это можно адекватно описать в чем это выражается? И что тебя заставляет думать что это именно они?

Therion



Дело в том, что последнее время я начал испытывать чувство одиночества и страха. Пытаясь найти объяснение этому, я ни чего не добился. Занимаясь сталкингом, параллельно я практиковал сновидение и добился кое-каких результатов. И сейчас, как бы я не намеривался сновидеть, мои сны остаются снами, а т.к. сновидение является результатом сдвига точуки сборки - это означает, что мне не удаётся её сдвинуть. Летуны управляют нашим сознанием, заставляют нас испытывать необъяснимые чувства и мешают сдвигу точки сборки, пожирая нашу оболочку. Вмешательство летунов на лицо, или может я ошибаюсь?

Corvus

Летуны это по моему очень скользкая тема. Прочитав о них у Кастанеды я одно время просто помешался на них. Пассы стал делать как сумасшедший, чуть ли не всю книгу о пассах выучил наизусть . Впрочем не суть. Что поразительно в этой идее о летунах - почти все можно списать на них - свою лень и тупость, страхи, раздутое чувство собственной важности, да и много чего еще. Я несколько раз имел довольно четкие ощущения присутствия в себе флаерского разума, хотя я мог и ошибиться. Но фишка тут в том что если позволять себе думать об этом, а тем паче интерпретировать те или иные вещи как вмешательство летунов то ни к чему хорошему это не приводит. Просто фокус внимания сдвигается от реальных действий к выискиванию влияния этих самых летунов (у меня так было по крайней мере). А ведь единственный эффективный метод борьбы с ними это внутреннее безмолвие.

Вот ты говоришь

Звучит так как если бы подтверждение того что это именно летуны тебе что-то даст и что-то изменит. Я конечно не знаю всей картины - твоих мыслей, чувств, ощущений, предпринимаемых действий. Но от себя могу посоветовать только одно - выкинь их из головы, расслабься и практикую ОВД и безупречность.

all

Раз уж пошла такая тема. Кто вообще что думает по поводу летунов ? Niked вот писал что видел их. Кто еще не побоится таких слов ? Особенно хотелось бы узнать мнение видящих, если они тут еще остались .

Валерий, надеюсь ты тоже выскажешь свое веское слово .

Niked, а как ты их видел ? Что нужно сделать чтобы увидеть их, нужно ли быть видящим ? И потом, почему ты уверен что это был не просто глюк ?

Therion



Полностью с тобой согласен. Очень легко все свалить на коварных летунов, объяснив этим свою тупость, лень, чудовищную саморефлексию, инерцию сознания и т.д. А реальную борьбу за свою безупречность подменить мифической борьбой с мифическими летунами. Бездарно растрачивая при этом свой бесценный ресурс внимания на какую-то херню.



Быть для этого видящим совсем не обязательно, в процессе остановки внутреннего диалога мне неоднократно удавалось замечать всевозможные «мелькания, шевеления, бурления» в окружающем пространстве (как и слышать подобные сообщения от других практикующих).

Однако это совсем не означает, что я или кто-то другой видел летунов. Я воспринимал именно «мелькания, шевеления, бурления» (примерно так, точнее выразить не смогу).

Могли ли это быть летуны? Да, могли. Могло ли это быть что-то иное? Да, могло. Ни подтвердить, ни опровергнуть наличие или отсутствие летунов невозможно. По крайней мере, не обладая для этого стабильной и качественной способностью к полноценному видению. И даже в этом случае мнение видящего не будет доказательством, а будет всего лишь сообщением, которое можно только принять на веру.

Пока от тех людей, которые хоть как-то могут видит (их способности лично у меня не вызываю у меня серьезных сомнений) я не получал никаких подтверждений о существовании летунов. Как раз наоборот, все они очень скептически относятся к этой идее.

all

В качестве альтернативного направления для размышлений могу предложить несколько гипотез из серии, «а кому это выгодно?» Торопиться со своими соображениями не буду, интересно сначала послушать Ваше мнение коллеги.

Итак, очень простой вопрос: кому выгодно «существование» летунов и в чем эта выгода?

Therion



Ты абсолютно прав. К тому же каких-то специальных способов борьбы с ними, я так пологаю, нет. Мне тоже было бы интересно услышать мнения не эту тему, других участников форума. А может кто-то знает иной способ борьбы с летунами, чем безмолвие и дисциплина?

Валерий



Хороший вопрос!?

all

<для скептиков: я отдаю себе отчет в том, все написанное ниже может изначально оказаться неправдой>

Corvus

То, что ты описал, не является проявлением летунов. Одиночество и страх - это обычные вещи для человека, выбравшего идти путем знания. Нападение летунов ощущается человеком как помутнение сознания, он в этот момент может вообще не понимать, кто он и где находится. Летуны, как правило, нападают ночью, когда люди совсем беззащитны.

Валерий Чугреев



Странно, а у меня как раз наоборот. Нежелание быть пищей неорганических паразитов заставляет себя дисциплинировать несравнимо больше, чем если бы не было никаких летунов. Быть безупречным, когда тебя прижали к стенке, гораздо легче, чем действовать безупречно в обычных обстоятельствах.


Вопрос в том, доверяешь ты человеку или нет. Потому что когда человек видит, у него нет сомнений в том, что он видит (иначе это очень слабое видение).


Я знаю по крайней мере четырех людей, которые видели летунов, причем один из них не идет путем сновидения. Не доверять им у меня никаких оснований нет.

Кроме того, тем трем сновидящим эмиссары рассказывали разные факты про летунов, например, каким образом они вошли в симбиоз с человеком. Все это было рассказано в мире неорганических существ, а там, как известно, лжи не существует.

Если виндикатор или Ксендзюк не видели летунов, это не значит, что их нет. По описаниям, это очень большие существа, от шести метров длиной и до размером с гору. Их еще заметить надо.


Я даже не могу представить, кому это может быть выгодно. У меня в свое время была идея (как и у многих), что дон Хуан придумал летунов, как стОящего противника для Кастанеды (как и образ злой колдуньи ла Каталины). Я тогда решил, что ну нафиг эту идею про летунов. Это ж параноидальный бред какой-то!

Как ни странно, это вызвало перерыв в практике сновидения в течение 3-х лет. Когда я, наконец, принял существование летунов за факт и научился доверять Карлосу Кастанеде полностью, сновидения продолжились снова. Но продолжились они с чистого листа.

Конечно, если у меня появится опыт, начисто опровергающий существование летунов, то я готов отбросить свою точку зрения на этот вопрос. Но пока что все свидетельствует как раз в обратную сторону.

ingvar



Не знаю, не проверял, однако у меня есть большое подозрение, что полуправда там очень даже существует, а именно: недоговорки, сознательное акцентирование внимание на одних деталях и отпускание других.

Что косвенно подтверждает история о ловушке, в которую угодил Кастанеда, пытаясь помочь лазутчику, плененному в мире неорганичестких существ (если конечно эта история имела место быть).

В конце концов, интерпретацию (и неизбежно связанные с ней искажения) как самих эмиссаров, так и сновидящих вступавших с ними в контакт тоже еще никто не отменял.

Валерий Чугреев


Да, информация от эмиссара носит манипулятивный характер, но он НИКОГДА не врет. Все, что говорят неорганические существа, правда.

Вот из классики:



Далее:



Эта история подтверждает то, что неорганические существа не врут, даже заманивая сновидящего в ловушку.





Далее:


1. Что подразумевается под интерпретацией эмиссара?
2. Сновидящий может исказить полученную от эмиссара информацию, но сам факт существования летунов исказить невозможно.

Если прямо посмотреть выше горизонта на небо (лучше с окна высотки видно), то можно, постепенно останавливая диалог, видеть сначала блестящие точки, а потом - черные тени, которые к ним как-будто прикреплены. Чем дольше находишься в безмолвии, тем лучше видно. С Кастанедовским описанием полностью совпадает: похоже на рыбу-пилу, только "нос" (передняя часть) блестит белым, передвигаются быстро в воздухе в разные стороны. А как Кастанеда их видел, мне сложно. Они очень быстро в темноте проносятся, я не отчетливо их вижу (но вижу ). Это он с близи их так видел, наверное. А как я описал - это издали. Они меньше размером и над горизонтом летают.

niked

Эти мелькающие «точки-червячки» я впервые увидел примерно 10-11 лет тому назад. Чтобы принять их за летунов нужна ОЧЕНЬ большая фантазия и воображение .

Смотреть на небо не обязательно, их можно разглядеть созерцая любую светлую однородную поверхность. Можно просто взять чистый лист мелованной бумаги формата А4 и, смотря на него, увидеть эти точки. Проще всего это получается при хорошем естественном освещении (лучше всего в солнечную погоду).

Вообще, светлая поверхность и хорошая освещенность не являются принципиально необходимыми. Эти мелькающие точки можно увидеть где угодно, хоть в темноте. Просто в солнечную погоду на светлом однородном фоне (небо, потолок, стены покрашенные светлой краской или оклеенные светлыми обоями) их заметить проще всего.

Некоторые исследователи считают этот эффект оптической иллюзией, связанной исключительно с глазами. Я так и не разобрался, что это такое. Потом забил на это дело, толку от этого никакого. Хотя по первости меня это вдохновляло и фантазий на этот счет было предостаточно .

Валерий Чугреев

Да, может быть, ошибаюсь. Только это не одни точки, скорее летающие фигуры черные (они реально больше точек). А белые точки на листе бумаги я видел, знаю, о чем говоришь. Но по Кастанедовскому методу тоже получается их (летунов) видеть. Это больше, чем просто мелькание и шевеление, как ты пишешь.