Недоступность или отношение к окружающему тебя миру : Путь воина и безупречность

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
"Для воина быть недоступным -значит прикасаться к окружающему его миру бережно.
Съесть не пять перепелов, а одного.Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню.Не подставляться без необходимости силе ветра.И, превыше всего,-ни в коем случае не истощать себя и других.
Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь"Колесо времени.

Прикасаться бережно к окружающему тебя миру-это и есть недоступность.
На первых порах в пути воина прибывает энергия, вероятно за счет уменьшения Ч.С.В.,ему многое удается и те дела что казались не решаемыми -щелкаются как семечки.
Он начинает замечать в себе скрытые ранее недостатки, которые "работали", как рефлексы у собаки Павлова и Мир вокруг казался чужим и пытающийся лишний раз тебя пнуть.
Как будто с глаз спадает пелена, которая закрывала истинность.
Практикующий видит мотивы поступков людей и свои собственные.Он становится жестче.Потому что не всегда "помощь" является помощью, а доброе иногда рядится в темные одежды.
Целеустремленность которая появляется со временем не дает снизить скорость, ведь осознавание смерти, что сидит рядом на циновке научает ценить время прожитое каждый день.
И наверное в общей совокупности аспектов пути воина появляется бережное отношение к окружающему тебя миру.
Тому миру,который каждый день зажигает на небе звезды и солнце.Который дарит все краски лета, осени, зимы и весны.
И то дерево мимо которого ты ходишь каждый день- вдруг становится для тебя живым, ведь отрабатывая свое Ч.С.В. ты здоровался с ним, как с равным.
Приходит понимание, что означает мир-есть отражение тебя.
Недоступность и бережное отношение к миру.
Как вы понимаете эту взаимосвязь? Кто-что увидел и почувствовал?
Делитесь!



За это сообщение автора Тица поблагодарили - 2: Андрючо, Необа
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
all
Само слово недоступность предполагает -спрятаться или не подпускать к себе близко.
Как же связать недоступность и бережное отношение к окружающему тебя миру.Почему Дон Хуан говорил об этом и почему это так важно.
То, что все это связано с нашей энергетикой сомнений нет.
Сначала правильное применение собственной энергии и соответственно ее расходование.Чтобы правильно расходовать энергию необходимо знать себя.Чтобы видеть куда утекает энергия.Отслеживая соответствующие установки мы затыкаем эту дырочку, сквозь которую каждый день теряем свою силу.
Установив нужные заслоны мы можем значительно повысить свое осознание, которое как известно и ведет к знаниям.
Повысив собственный уровень осознания мы начинаем интуитивно видеть, где и когда необходимо прикрыть за собой дверь.
Наверное многие испытали когда встретившись с каким то знакомым и при правильном реагировании происходили чудесные, не затянутые встречи от которых оставалось легкое чувство.И следом этот знакомый испытав то же желал повторить встречу, которая несомненно будет уже другая.
Что же делают люди.Желая сначала повторить чудесное свободное первое общение, начинают общаться связывая друг друга личной историей,которая только добавляет тяжести.Появляется взаимное недовольство.
Начинают работать установки и чем меньше становится энергии, тем все более тяжеловесным становится общение.
Все.Мы стали давно доступными. :twisted:
Как говорил дон Хуан:- мы вышли на середину улицы.



За это сообщение автора Тица поблагодарил: Необа
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:59
Сообщения: 93
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Тица

Мне интересно стало разобраться с этим понятием, поэтому я перечитал единственную главу у Кастанеды, посвященную недоступности, точнее глава называется “Быть недостижимым”. Вот как я понял, о чем идет речь.

Недоступность – это умение взаимодействовать с окружающим тебя в пределах, необходимых для реализации твоего намерения. Пример: возникает цель, формируется намерение для ее достижения, составляется стратегия/план, идет реализация стратегии/плана – получаем результат, намерение реализовано, соответственно заканчивается потребление ресурсов, которые нам больше не нужны. Одновременно, недоступность – это умение не отдавать внешнему миру больше, чем требует естественное намерение извне. И если баланс вокруг меняется – не давать чтобы мы сами были частью этой дисгармонии. При чем баланс, как мне видится, так может измениться только в следствии небезупречности. Пример: некто сформировал намерение, частью достижения которого, по какой-то причине, являемся мы сами. Мы вступаем в контакт только после того, как осознали, что от нас требуется, и самостоятельно решили, что готовы дать воспользоваться собой в намериваемом объеме.

Отсюда недоступность дополнительно характеризуется двумя компонентами – непредсказуемостью и невовлеченностью.

Непредсказуемость – не быть открытой книгой, не делать свою жизнь, устремления читаемыми и прогнозируемыми. Но тут, как и во всем, не нужен фанатизм: неадекватность или маниакальное желание обязательно поступить так, как никто не ждет, это лишнее.

Невовлеченность – вовлечься можно во что? В событие, действие, переживание. Но почему ты в нем можешь оказаться, потому что достигал какой-то своей цели или был частью какого-то стороннего процесса. В этом случае происходящее лишь средство, которое частенько не единственное, а даже если единственное, выполнив свою часть безупречно, беспокоиться не о чем. Точно так же, достигнув своей цели, дожимать ситуацию дальше смысла нет, ведь это уже не твое намерение, это кто-то извне или что-то внутри тебя самого пытается заставить тебя продолжать.

Таким образом, понятия доступность и недоступность идут бок о бок с безупречностью и осознанностью. Также не одно из этих состояний не является самоцелью, а всего лишь инструментами, которыми нужно уметь пользоваться в зависимости от обстановки.

Чем, на мой взгляд, не является недоступность:
- параноидальным избеганием как-то менять окружающий мир. Достаточно лишь исключить не нужно тебе воздействие, похоже на продолжение безупречности;
- ссыкунское поведение, вроде слиться в тот момент, когда возникают проблемы, и ты не знаешь как поступить или видишь, что сил справиться нет. Я не говорю, что так делать не нужно, иногда это единственный выход: облажался, переоценил себя – бывает, но называя это недоступностью, мы в первую очередь обманываем себя, так как считаем, что все круто разрулили.



За это сообщение автора Dmitry поблагодарили - 2: Lee-s, Тица
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2008, 10:47
Сообщения: 166
Откуда: г.Воронеж
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Тица,
сегодня увидела статью "Быть недоступным" на сайте Лотоса. Пишет Сергей Николаев - человек интересный, у него свой путь, описанный в книге "Путь к свободе. Начало. Понимание".
http://ezotera.ariom.ru/2009/09/27/nikolaev.html


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Dmitry
Развернутая и хорошо структурированная интерпритация понятия "недоступность", но ничего не сказано о бережном отношении к миру, по крайней мере, не сказано явно.
У тебя очень абстрактная, но доступная манера изложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Спасибо Dmitry,svetok,Lee-s
Теперь нам необходимо связать недоступность с бережным отношением к окружающему тебя миру.
В главе о недоступности дон Хуан приводит пример об отношениях К.Кастанеды со своей девушкой, которую он потерял именно из-за того что был очень доступным.
Если поразмыслить, то получается что недоступность влияет на наши отношения с близкими и окружающими тебя людьми.
Когда мы разбираем различные аспекты, то часто говорим об поступках людей, которые поступают не по воински и вообще ведут себя по-свински. :roll:
Если недоступность- это совокупность действий, которые влияют на сохранение нашей энергии, то получается, что какое отношение будет у тебя с окружающим миром зависит только от тебя.
Нам говорили, что мир такой-то и такой.И все отношения с окружающими мы строили и строим так , как нас научили.
Стандартно повторяя запомнившееся поведение.
Отход от шаблона действий, гибкость и текучесть дает возможность импровизировать и выстраивать вокруг себя целый театр.И это гораздо интересней.
Твердить об важных людях вокруг-безответственно.Потому что тогда получается, что виноваты эти самые люди, а мы белые и пушистые скачем в своей чуть ли не святости.
Мне видится, что истинный воин-это человек, который умеет выстроить свое пространство .И бережное отношение к этому пространству достаточно важный аспект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
В жизни часто оказывается, что те люди которые находятся рядом не устраивают нас.
Нас не устраивает как они говорят, как одеваются, как мыслят.Свои мысли известное дело, самые умные.Достаточно послушать разговор двух знакомых.
Почему то мы стремимся друг друга переделывать, подстраивать под себя, совершенно не вникая, что каждый человек индивидуален.Ведь не бывает двух одинаковых шедевров нарисованных художником.
Оставить другого в покое, таким как он есть и не пытаться проникнуть в его личное пространство.Потому что любое вторжение это война.Принять как есть.Это не говорит о том, что нужно стать бесхребетным.Но понимание того, что каждый имеет право на свой внутренний мир, таким каким он его видит может помочь избежать не нужных трений среди тех, с кем мы часто бываем вместе.

"Самое трудное для воина оставить других в покое".К.К.

В данном случае бережное отношение к миру это уметь во время остановиться и оставить других в покое.
Интересно почему все пытаются друг друга подстраивать под себя? :roll:



За это сообщение автора Тица поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:59
Сообщения: 93
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Карлос Кастанеда, Путешествие в Икстлан писал(а):
Ты не понял, - терпеливо объяснил дон Хуан. - Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов

В ”Искусство сновидения”, глава 7 ”Голубой лазутчик” нашел хорошее подтверждение этих слов, несколько с другой стороны, чем это давалось в самой главе ”Быть недоступным”. Речь идет о моменте, когда Карлос слишком увлекся изучением других миров в сновидении, куда его постоянно затягивали лазутчики, и той маленькой девочке, которая особенно завладела его вниманием. Что, в конечном счете, привело к тому, что он чуть было не погиб, точнее погиб бы наверняка, не будь Нагвалем. Дон Хуан, объясняя поступки Кастанеды, в числе прочего сказал:
Карлос Кастанеда, Искусство сновидения писал(а):
Неорганические существа склеиваются друг с другом, подобно клеткам тела, - продолжал дон Хуан. - Когда они сливают свое сознание воедино, они непобедимы. Им ничего не стоит выдернуть нас из нашей повседневности и забросить в свой мир. Особенно, если мы делаем себя доступными и заметными, как это сделал он.

Обращаясь с миром неорганических существ, Карлос пренебрег понятием недоступности. Мало того, что он не имел возможности скрыть своих мыслей и мотивов от них, он все дальше и дальше затягивался в их мир, даже не смотря на предупреждения Дона Хуана. А если бы Карлос проявил некоторую легкость и аккуратность, не окунался бы в свои путешествия и приобретенные после них переживания с головой – возможно, все бы закончилось по-другому. Все то же самое происходит и в первом внимании. Если мы выкатываем нечто на всеобщее обозрение – мы автоматически подставляемся под удар, который может быть нанесен, а может и нет. Но главное то, что будет он нанесен или нет - больше не зависит от нас. Если мы слишком увлекаемся кем то или чем то – мы теряем контроль над ситуацией и даем себя вести. Да, играя в чью то игру мы тоже можем вести себя искусно, осознано, безупречно, иметь силу из нее выйти по собственному желанию. И поэтому Дон Хуан говорил о том, что воин должен уметь быть доступным и недоступным. Но согласитесь, зачем терять контроль (становиться доступным) без необходимости.

Что касается бережного отношения к окружающему миру – говоря об этом Дон Хуан должен был иметь вполне прагматичные мотивы, не имеющие отношения к обычному человеко/природо-любию или морали. Возможно, речь идет об аккуратном обращении с энергией. Ведь что такое мы сами и люди вокруг – энергетические коконы. Что есть наши слова, поступки, мысли – энергия. Окружающий нас мир – животные, растения, силы природы – все тоже энергия. И если мы вступаем в диссонанс с этой энергией, она естественно начинает нам сопротивляться, пытается вытянуть нас и начать вести – то есть мы становимся ей доступны. Отсюда бережное отношение к окружающему миру не более чем не желание вступать в противодействие с энергиями без необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:59
Сообщения: 93
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Тица

Тица писал(а):
Интересно почему все пытаются друг друга подстраивать под себя

Если осознанно – возможно этого требует наша цель. Если неосознанно – из чувства собственной важности. Наш мир, наши мысли, образ жизни, привычки – ведь это же самое главное! Максимальное число людей должно просветиться нашей мудростью и сделать наш мир своим, непременно! :)
Отсюда, кстати, можно вывести зависимость: как только мы пытаемся без причины кому-то что-то навязать – наше осознание или отсутствует напрочь, или сильно ослаблено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Есть ещё такой навык работы ума,как отношение к окружающему миру "в контексте оборудования"-и окружающие люди-не исключение-тож объекты манипуляции. :?
Естественно,чтобы "приспособить" эти "орудия" к своим интересам,каждый пытается навязать свою СИСТЕМУ КООРДИНАТ 8) ...
Только "безличный"(отрешенный) воин способен отказаться от этой привычки и "предоставит каждого самому себе"...либо безлично пользоваться окружающим миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:59
Сообщения: 93
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
violet_drum

Завернул. Мой посредственный мозг справился с написанным только после того, как перечитал раз 5 написанное. :) А что если для достижения своей цели нужно, чтобы человек принял твою "систему координат"? Или такого быть не может и пользоваться нужно только чем то в девственном виде? Все таки мне кажется, здесь два момента:
1) не нужно считать (искренне!), что то что думаешь ты есть истина в последней инстанции;
2) ты должен осознавать то, что ты делаешь и зачем. Меняешь ли ты точку зрения человека под воздействием ЧСВ или потому что это часть плана.

В конце концов вспомни пример, когда Дон Хуан разговаривал со своим сыном и его друзьями на тему алкоголя и их образа жизни вообще. Дон Хуан искренне хотел, чтобы его сын понял его позицию и принял ее. И неоднократно предпринимал определенные действия для этого. Он назвал это его проявлением контролируемой глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Dmitry
Ну да,наверное надобно пояснить. 8) Я писал о том что всякий нормальный человек полагает своё мнение Истинным-и -соответственно,ищет (ИЛИ активно навязывает!) подтверждения этому среди окружающих.И если окружающие"повелись"-они попадают "в распоряжение" этого человека. При этом он не только берет ,но,возможно,и даёт,выстраивая свои действия "со СВОЕЙ колокольни"(своего ЧСВ).
Вся фишка в том,что воин, взаимодействуя с окружающими (людьми и Миром),-не "подключает" к этому энергообмену структуру ЭГО(ЧСВ) :!:

Вот здесь мы и находим связь недоступности и "бережного отношения " -действительно,невовлеченность в энергозатратные состояния индульгирования(свойственные ЭГО),
-позволяет во взаимодействиях оставаться "неуязвимым"(=недоступным)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
На мой взгляд, вопросы недоступности и бережного отношения к миру у Кастанеды лишь слегка затронуты. Ничего конкретного об этом не сказано, а то что есть лишь предлагает нам самим поразмыслить на эту тему.
Думаю что, очень важно отличать недоступность по отношению к естесственным процессам (о которой писал Dmitry) от бережного отношения к окружающим людям. Если в первом случае, вопрос недоступности - это лишь вопрос эффективных затрат энергии, то во втором случае, приоритетны особенности психики человека.

Вот что об этом написано в главе "Стать недоступным":
Цитата:
Быть недостижимым - значит бережно прикасаться к окружающему миру... Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.
---------------
Ты потерял ее, потому что был доступен; ты всегда находился в пределах ее досягаемости, и твоя жизнь была подчинена строгому распорядку.
---------------
Ты оставался с ней изо дня в день до тех пор, пока не истощились все чувства, кроме одного - скуки.

Другими словами, чувствам людей свойственно истощение. И это нельзя не принимать во внимание.

Но главная, на мой вгляд мысль, сформулирована следующими словами.
Цитата:
Быть недоступным - значит сознательно избегать истощения, бережно относясь и к себе, и к другим, - продолжал он. - Это значит, что ты не поддаешься голоду и отчаянию, как несчастный дегенерат...

То есть важно быть внимательным к мотивам своих поступков. Руководит ли мной сейчас спонтанное и неконтролируемое чувство (будь это голод, любовь, ЧСВ или что-нибудь еще) или мои поступки являются следствием ясного намерения.

Лично у меня появился, по этому поводу, вопрос. Следует ли подавлять или игнорировать "чувство голода и отчаяние" или следует как-то иначе работать со своими чувствами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 19:52
Сообщения: 359
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Lee-s "голод и отчаяние" и т. д.-сами по себе,- "невинны". Беда то в том,что они порождают(обычно) длинный "хвост" индульгирований (психических ревербераций) .Бесконечные беспокойства и сомнения "по поводу и без"и вызванные ими неосознанные реакции-
-ВОТ что действительно истощает :!:
(Это касается и отношений с людьми и всего остального,как я понимаю) 8)



За это сообщение автора violet_drum поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2008, 23:50
Сообщения: 1018
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Dmitry
М-да..про нашу мудрость просветленную :D это ты верно подметил.
Пример:-вот ты читаешь Кастанеду и узнаешь невероятные вещи. Все внутри буквально переворачивается от соприкосновения с этой тайной.Начинаешь практиковать и узнаешь, что все работает, так как и описано.
И в какой-то момент вдруг начинаешь противопоставлять свои действия действиям тех людей, которые просто живут, ходят в церкви и соблюдают все правила принятые в собственной семье.
Это интересный момент.
Потому что ты считаешь свои действия более важными, чем действия рядом живущих.И это тоже оценки и сравнялки, что ведут к доступности, а значит и к потерям энергии.
Тут копим, там тратим.
Если все вокруг тайна, то это относится ко всему, что есть в мире.

violet_drum
Цитата:
Вся фишка в том,что воин, взаимодействуя с окружающими (людьми и Миром),-не "подключает" к этому энергообмену структуру ЭГО(ЧСВ) :!:

так и есть-чуть добавлю.
Сам процесс при взаимодействии между людьми, тем более длительном уЖе включает определенные энергетические наслоения.
Тебе что-либо говорят,- ты можешь не отреагировать эмоционально (быть спокойным), но если ты оценил чье-то действие, то пусть не сейчас,позже включится механизм реагирования.И считай что ты вовлечен в процесс.
Не оценивать поступки людей с точки зрения осуждения и сравнивания.А уж если оцениваешь,если того требует ситуация то трезво, без рефлексов.
Lee-s
Цитата:
Следует ли подавлять или игнорировать "чувство голода и отчаяние" или следует как-то иначе работать со своими чувствами?

Лучше разобраться, от чего возникло отчаяние? Поискать в пересмотре, а потом в установках.
Ну а с голодом...Испытываешь голод -ешь на здоровье так, чтобы это шло на пользу. :D



За это сообщение автора Тица поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group