Kim Vadim

Ты считаешь что человек не вправе высмеивать те ценности которые не принимает?

Kim Vadim писал(а):


А почему нельзя со мной развивать? Я ведь воспитанный, даже если над Вами буду смеяться, то виду не подам

Рычаг,

ты хоть знаешь значение слова "голословный"??? К чему в этом контексте это слово???

Ты не относишь себя к потребителям?
Есть Рычаг и такие же как он Воины (имею в виду тех, кто живет (ну, или пытается) по определенным принципам), а есть толпа "хомо-потребителикусов"?

Сталкингом увлекаюсь чуть больше трёх лет. Как мне кажется, у меня немного получается выслеживать себя. В этом направлении пока двигаюсь. Это единственное отличие между тем "какой я сейчас" и тем, "каким я был".
Но я как был потребителем так им и остался. Я хочу дорогие вещи, модную одежду т.д.

Вот в чем отличие тебя и других "воинов" от Потребителей?

Lee-s,

я убежден, что человек вправе делать всё.
В том числе и высмеивать те ценности, которые не принимает.

И что же произойдет тогда, когда "быдло" начнет "самостоятельно мыслить"?

All

Инересная информация о стратегии, которой руководствовался Кастанеда:


Армандо Торрес "Пернатый Змей".

А вот что говорил Дон Хуан (КК "Искусство сновидения"):

Kim Vadim писал(а):

Для потребителя потребление есть цель (смысл жизни), для воина - лишь средство для продолжения пути. Проще всего объяснить на примере с едой. Обжора (потребитель) ест потому, что ему это нравиться. Знатные римляне во время пиров даже вызывали у себя искуственно рвоту, что бы освободить брюхо для новых блюд. Человек не зацикленный на идее всё потреблять (тот же воин) ест столько, сколько нужно для его организма. При этом он вполне может чувствовать огромное удовольствие от еды, но обжираться из-за этого не станет.
Употребление мной слов "не быть голословным" означало, что я не только призываю всех высказываться, но и свои варианты предлагаю. Или мне следовало сказать "не быть голопризывающим"? Если Вы филолог, то Вам бы с Княже подискутировать, вот кто действительно творчески излагает свои мысли!

Ночной Если "быдло" начнет самостоятельно мыслить, то, как я уже и говорил, это приведет к непредсказуемым последствиям. Во-первых оно перестанет быть быдлом по определению. Но как эти люди будут организовываться в сообщество (или не будут?) я даже примерно пока не могу представить. Может статься, что толпоэлитарная модель - это на сегодня единственный способ существования социума. Да, это по сути рабовладельческий строй с атрибутами демократии (часто бутафорскими). Но вспомним историю: рабовладельчество было на порядок более прогрессивным порядком, чем первобытно-общинный строй. Дикари убивали всех пленных, а рабовладельцы оставляли их в живых, что б те работали. И, не смотря на скотские условия жизни, они имели хоть какие-то шансы стать вновь свободными людьми. Но не исключено, что человечество уже скоро дорастет до более прогрессивных форм саморганизации.

Kim Vadim


Я так понимаю, твой неискоренимый внутренний потребитель сейчас качает права защищая свой образ жизни.
Значит ли это что воин внутри тебя пошел на компромисс и заключил перемирие с внутренним потребителем?
Может быть даже, что ты вывел некие полу-ценности, которые устраивали бы обоих?

Скажи, неужели ты так и не увидел лучшего способа жить чем бесконечное потребление продукта лишь потому что его предлагают и бесконечного его производства лишь потому что его потребляют?
Потребление ради потребления. Тебе это в кайф?

Стругацкие в романе "Отягощенные злом" вводят термин "неедяки" для обозначения людей выпавших из процесса бесконечного производства и потребления продуктов.

Так вот, не считая асоциальных элементов среди "неедяк" есть люди настолько увлеченные своим делом, настолько вовлеченные в творчество, что у них просто не остается времени на то, чтобы пытаться показать себя лучше чем они есть, напяливая на себя красивые и дорогие шкурки и посещая сверкающие и модные заведения.

У этих людей есть дело, которому они отдают себя. Многие из этих людей гении.

Взять хотя бы недавно нашумевшего Перельмана.
Кто сможет упрекнуть этого человека в нелюдимости, после того как, он один сделал для человечества больше, чем все потребители вместе взятые?

Lee-s писал(а):

Да, пожалуй Вы правы. Я тоже преоценил любознательность хомо-потребибуса.

Возможно, всё же хорошей информационной работы будет достаточно. Если мы решим, что занимаемся всем этим для того, что бы "сделать вклад в человеческий дух". Ведь нереально и бессмысленно пытаться всех "Петь" обманом или силой тащить по пути воина. Для вклада в человеческий дух будет достаточно создать условия, при которых каждый человек, ищущий знания, мог бы без проблем найти информацию о кастанедовском сообществе, а также получить от него (если захочет) максимум информации и практической помощи. Такие люди, если в них останется благодарность к сообществу, станут его самой лучшей рекламой. Также этот путь должен быть открыт для любого самого закостенелого "Пети", который вдруг задумался, что он "живет не так и не за тем".
P.S. В этом и предыдущих сообщениях имя "Петя" используется исключительно в качестве символа. Любые аналогии и сравнения с реальными обладателями имени "Пётр" считать недействительными.

Так же авторы сообщений не пытались задеть достоинство как отдельных личностей носящих это имя, так и каких-либо держав в целом.

Никаких сомнений. Именно такую информационную работу мы и имеем возможность наблюдать на нашем сайте. И немалые результаты бесспорно есть и в дальнейшем их будет еще больше. Тем не менее, это капля в океане.

Так ли уж нереально? Многочисленным сектам удается дурачить толпы людей. Их куда большее количество чем последователей Кастанеды.
И зачем все альтернативные методы сводить лишь к силе и обману?

Мне кажется, что "чувствовать огромное удовольствие от еды" - это и есть признак потребителя.
А приведи, пожалуйста, конкретные примеры отличий твоего поведения от потребительского.
На примере еды, наверное, - ты ешь сколько нужно для организма и получаешь огромное удовольствие, а потребитель - обжирается.
Ну, а там что касается вещей, одежды, власти и т.д.???


Ты прав. Это я уже за слова цепляюсь. Предлагаю не обсуждать это больше.

Предлагаю не фантазировать и не усложнять беседу новыми понятиями типа: "воин внутри тебя", "внутренний потребитель".

Я ем, когда голодный; иногда ем, когда не голодный; никогда не обжираюсь. Нравится носить модную одежду, но приоритет отдаю удобной одежде. Нравится современная техника, нравится проводить время с интересными людьми, в том числе и с привлекательными девушками. Нравится показывать себя с хорошей стороны; мне не чуждо попонтоваться. Иногда обманываю. Иногда приобретаю в кредит. Ну, типичный потребитель.
И мне нравится сталкинг. Мне интересно мировоззрение толтеков. Мне нравится самовыслеживание.
Если ты в этом видишь "защиту прав", "компромисы и перемирия" и "полу-ценности", то пусть так и будет.



Я потребляю для получения удовольствия. А ты?


Тебе нравится их образ жизни?


А что он сделал для человечества?

Kim Vadim писал(а):

Чуть больше года назад я решил поменять автомобиль (до этого ездил на старенькой Таврии). Обжегшись на подержаных авто ранее, решил обязательно купить новую машину, какой бы она марки ни была. Для этой цели имелось 7 тысяч долларов, больше выложить я не мог. Купил Ладу-Калину, наплевав на избитые шуточки Comedy-клабовцев и прочих недругов АвтоВАЗа. Не пойму, почему вы, россияне, так его не любите? В общем, прошел 30 000, серьезных поломок не было (стучу по дереву). Так, пара заморочек, которые я, откатавшийся 3 года на старой Таврюхе, легко устранил. То есть, я купил не самую престижную (мягко выражаясь) модель для того, что бы иметь машину, а не проблемы с ней. Мой сосед (уже бывший, переехал) примерно за те же деньги купил подержанную, но Мазду! Не так давно, встретив его пешего, спрашиваю: "А почему не ездишь, что-то с машиной?". В ответ слышу "Да ты чё, у меня же двигатель миллионник!". Спрашиваю: "Так почему пешком-то?" Нехотя признается, что полетела ходовая и назвал стоимость ремонта чуть меньшую, чем четверть стоимости моей Калины.
Разницу улавливаете? Я купил такую машину, что бы ездить, а сосед такую, что бы выпендриться. Хотя Вы можете счесть меня просто более матёрым потребителем, который потребляет не бахвальство а более качественную эксплуатацию автомобиля. Не скрою, мне нравиться ездить. Но я ни одного километра не проехал просто так, что бы порысачить или покрасоваться. Всегда использовал машину для перемещения в нужгом мне направлении и не более того.
Не согласен.Признак потребителя - действовать ради получения этого удовольствия (в данном случае - обжираться).
Но я вовсе не считаю, что человек с потребительским мировоззрением не может следовать путем воина. Проблема в том, что он редко находит для этого причины.

Lee-s писал(а):

Если не секрет, может, поделитесь, какие еще альтернативные методы можно использовать? Мне кроме обмана, подкупа, шантажа и угроз пока ничего на ум не приходит . Но ведь это не наши методы, мы ведь не секта полоумных фанатиков
Верно?