Сложно сказать, что у андр на уме. Как минимум он намекает, что для начала бы необходимо посмотреть со стороны на того, кто хочет перевербовать Эго.


Как раз в типе мышления.
В сообщении Андр чувствуется дух Востока (Буддизм, Интегральная йога). Эго (о котором говорил Рычаг) - термин Фрейда.

Термин, может, и Фрейда, но понимание этого термина у меня более адаптировано к трудам Кастанеды и особенно Санчеса (см. начало темы). Поэтому о нём (таком вот паразитском эго) и предлагаю продолжить беседу.
Я пока всё ещё склоняюсь к мысли, что эго - это внедренная паразитарная программа, искоренить которую уже невозможно, да, в принципе, и не нужно. Имеет смысл именно трансформация. И эта трансформация не такое уж запредельное чудо. Любой человек имеет знакомых как с зашкаливающим эго, так и с вполне скромным. Многие также наблюдали эту самую трансформацию эго хотя бы на примере взросления: для меня, например, очевидно, что в детстве почти все люди эгоистичнее, чем в юности и в зрелости. Это связано с особенностями нашего социума: сперва новый его член должен заботиться только о собственном развитии, но потом - кто не застрял в детской фазе, проходит трансформацию эго (ответственность за свои социальные роли, любовь, забота о потомстве, те же духовные практики). Даже без идей Кастанеды о борьбе с ЧСВ, до многих людей на подсознательном уровне (через опыт) начинает доходить, что быть на все 100% своим эгоизмом - чревато конфликтом с социумом и мирозданием (ИМХО). Поэтому, мне кажется, имеет смысл заниматься трансформацией эго сознательно, с помощью специальных техник. Эта трансформация может стать вспомогательной дисциплиной по борьбе с ЧСВ. То, что я предложил на предыдущей странице topic2562-30.html#p37970
- лишь один из возможных вариантов. Если у кого есть еще идеи - приглашаю к обсуждению.

Здравия всем!!!
Воины, что за сыр-бор из за нескольких вопросов?
Альтаир

Да. Или ты его растворяешь или позволяешь ему умереть.

Если ты по поводу моих вопросов, то они могут помочь человеку глубже посмотреть в себя и найти ответ, если конечно он искренне этого хочет.

Ты понял неправильно.

андр

Никаких проблем, вопросы - двигатель познания.

Да, "отвергаю" или да "есть альтернативный метод"? Если это - метод, можно поподробнее? Как растворить или дать помереть эго и каков в Вашем представлении человек, сумевший выполнить первое или второе. И что Вы понимаете под растворением эго?

Извиняйте други.

Да. Или ты его растворяешь или позволяешь ему умереть.

У меня мало что есть, но если интересно, то конечно есть метод.


Растворение менее болезненый, но долгий путь. Личная смерть думаю быстрее, но не могу представить себе человека который способен на это.

Конечно интересно. Поделитесь подробностями, если сочтете возможным.

На какой основе лучше описать тебе метод, своим опытом или цитами из разных источников?
Просто у КК это сталкинг, на востоке это называлось наблюдением.

Как тебе будет угодно, я бы предпочел "твоим опытом". Только не спрашивай меня дальше, каким шрифтом этот опыт изложить, просто возьми и напиши, ладно?

Ок

Прежде всего, ты должен осознать несколько вещей. Это очень важно.
Принять себя таким, какой ты есть.
В тебе присутствует несколько тебя, ты какой ты есть, и ты которым когда то станешь, то есть образ себя каким ты станешь, идя по пути. Присутствует раздвоенность и в конфликте между ними расходуется энергия. Забудь о прошлом себе и не мечтай о том, какой ты будешь в будущем, ты такой, какой ты есть здесь и сейчас и другого тебя нет.
Закон причин и следствий. Желание - причина страданий.
Твои мысли и тем более желания, связанные с достижениями на пути, являются огромным препятствием, осознав это ты становишься спокойным, так как осознаешь, что любые твои действия несут за собой череду событий и происшествий. Ты понимаешь, что невозможно идти по пути думая и фантазируя о нём.
Ты ничего не ищешь, ни к чему не стремишься.
Твои стремления и цели постоянно будут отвлекать тебя от пути, и приводить к размышлениям, суждениям и мечтам, а значит, ты отдаляешься от пути и начинаешь грезить.

Нужно определённое состояние для начала практики. Ты спокоен и самодостаточен, не разочаровываешься, что отвлекаешься, не борешься с мыслями и желаниями, ты просто наблюдаешь без оценок и суждений. Оно должно быть естественным, не обманывай себя и не культивируй это. Не надо пытаться что то контролировать, просто играй.
Наблюдение за мыслями и ВД.
Это больше неделание, чем практика. В течении дня наблюдаешь за диалогом и мыслями, только не напрягайся, а то много энергии будет расходоваться. Ты просто наблюдаешь, без оценок, интерпретаций и суждений.
Например, ты идёшь по улице.
Пусть зрение свободно скользит по объектам, но долго не фиксируй его внимание на чём-либо. Слухом старайся воспринять все, что попадает в его диапазон, но основная часть внимания направлена внутрь и слушает диалог. То есть ты пытаешься насколько можно шире охватить мир восприятием и в тоже время внимательно слушать внутренний диалог и отслеживать мысли. Как только появляются мысли, просто наблюдаешь их, как и диалог. Ни с чем не борешься, то есть вообще никаких усилий, любые усилия трата энергии. Ты смотришь на мир без знания о людях, о предметах, вообще без какого-либо знания и образа. То есть ты смотришь на него глазами новорождённого, всё есть тайна для тебя. Никаких рассуждений, оценок, мечтаний, если они появляются просто наблюдаешь за ними. То есть ты пытаешься видеть, слушать и чувствовать мир, без оценок и суждений разума. Трудно объяснить, но на самом деле ничего сложного.
В разговорах тоже пытайся слушать диалог, хотя это трудно.
В начале будет тяжело, так как будешь заставлять себя это делать, но постепенно придет спокойствие и поймешь, что значит слушать себя и мир.
Суть в том, что бы ты неделал.
Мудновато получилось, но спрашивай, если что-то непонятно.

Но как прийти в состояние отрешенного пофигизма? Может, через символическую смерть? topic1342.html#p15097

Рычаг

"Своим ходом, год за годом"... Будешь идти по пути воина, придешь, куда ты денешься с подводной лодки.

Всем здравия!!!

Не надо приходить к такому состоянию. Отрешённый пофигизм это скорее форма болезни, ты не от чего не отрешаешься, а просто наблюдаешь как свидетель, но не участник. Пофигизму нет, только интересная и живая жизнь.
То есть, это как игра ребёнка, рассматривающего игрушки. Тебе, это должно приносить хотя бы интерес.

Ребенок никогда не рассматривает игрушки как свидетель, он начинает хватать их и придумывать свои игры. Я что-то не пойму, в чем ты видишь разницу между отрешенностью и "наблюдением как свидетель"? И как может существовать интерес без желания?

Мне кажется, что существует изначально два способа жизни. Первый - под управлением эго. Жизнь строиться по схеме: желание (потребность) мысль делание. В этом варианте существо является дойной коровой летуна, питающегося энергией, скидываемой в небезупречных состояниях. Всё, что потом достается Орлу - плохая костлявая тушка порочного чела (хреновое осознание).
Вторая схема - магическая (под управлением намерения) : намерение осознание магическое действие (как энергообмен с реальностью). В этом случае мы являемся хорошим мясным скотом для Орла, нагуливая качественное осознание, которое он потом поглотит. Некоторые, впрочем, рассчитывают проскочить мимо Орла в третьем внимании (новые видящие) или съебаться навсегда во второе (древние видящие). Вот и все варианты (ИМХО). Ну да, может Орел и не сжирает тупо осознания умерших, а, например, пускает жить в райские сады. Но по сути это ничего не меняет: удел человека - быть овцой с небольшим выбором выриантов, как потсупить со своей тушкой.

Здраво Рычаг!

Я пытался объяснить про практику, а не в общем об отречённости.

Когда смотришь на прекрасный пейзаж природы или бескрайнее небо, как то вот так.