Твоя ошибка в том, что мне все равно, примут все мою позицию или нет. Думаешь я буду переживать за некого Тайлера? Да пофиг. И говорю я сходя не из того, что что то истина, я говорю сходя из опыта и не только своего. А принимать или не принимать то, что я говорю - это ваше дело.

Heimdall


А вот интересно, а почему?


Откуда Вы знаете?!

Вы что тоже - я (озабочено оглядывается по сторонам...)?! Сколько же людей знающих обо мне больше чем я сам... Как страшно жить...

И снова возвращаемся к простому вопросу, повторюсь:


А если вдруг у кого-то есть якобы неопровержимые доказательства в виде слов "это невозможно", то повторюсь:


А если вдруг у кого-то есть якобы неопровержимый аргумент - "Нагуализм не как все", то я повторюсь:


А если есть такая "исключительность" - хотелось бы услышать, что она из себя представляет. Только в наших условиях и без "вот ДХ бы" и прочих дутых аналогий. Просто и по теме, с аргументами.

Смотрите, все снова и снова, я повторяю одни и те же вещи...

Потому что у вас нет материала для анализа. Если б был, вы бы не спрашивали, а утверждали и выдали бы креатив на тему.



Делаю суждение на основании того, что написал сейчас выше.


Я не специалист в вопросах Иоги и Дзена, что бы утверждать то, что там что то получается в массовом порядке. Получается в смысле некая конечная реализация учения. Даже если это так, может быть у таких учений планка по проще.

Я вам уже ответил в этой теме почему я считаю невозможность полноценной групповой работы в рамках нагуализма. Материалов в виде дневников и архивов которые могли бы подтвердить мои слова вы не получите. Придется принимать мой ответ как есть.

Да система нагуализма довольна уникальна.

Вы хотите чтоб вам все ответили в одном посте под вопросом? Вы хотите результатов многолетних работ нагуалистов в наших условиях? Не много го ли вы хотите, кто вы такой, и почему вам кто то должен или захочет таким с вами делиться? И дело тут не в жадности и не в высокомерии нагуалистов, которые якобы считают свои практики огого и исключительными.

Это высказывание на основе твоего опыта и не только твоего?

И дело не в том кто чью позицию примет. Человек начинает отвечать когда он хочет либо поддержать идею или противопоставить чтото идее. Ты сделал так, чтобы твое противопоставление выглядело убедительным. Я указал на отстутствие прямой связи между твоей позицией и аргументами, которые по идее должны были ее доказывать.


Вспоминаю фразу: помни, что ты уникален, как и все остальные.

Ха, глуповато выходит. Что-бы понять то, о чем говорит Heimdall, мне пришлось заниматься на тренинге у Falling Snow. До этого я практиковал эпизодически, сейчас - регулярно. Группа помогла мне взглянуть на практику под другим углом.

Уж не сочтите за выпендрёж, я попробую, наконец, ответить топик-стартеру по существу на его вопрос.



Думаю, всё дело в молодости Нагуализма. Йога с Буддизмом возникли тысячелетия назад, исповедуют традиционный учебный процесс (школы, монастыри, акдемии йогических наук). Нагуализм массово распространился в век Интернета, и в этом его особенность. Знания развиваются и передаются исключительно через Интернет. Да, сайты завели и йоги с буддистами тоже, но ни один из них в серьёз не поверит, что тысячелетнюю мудрость можно обкашлять на форуме, скачать из Сети, скинуть на флешку и практиковать её по ходу разухабистой трудовой и личной жизни. Для нагвалистов это - в порядке вещей. Так же, я не считаю положительным достижением йогов и буддистов то, что у них получается создавать школы и напонять их посетителями. Предлагаю оценивать все три практики по эффективности в плане развития осознания. Буддисты его стремятся притушить, йоги развивают, в основном осознание телесных процессов, нагуализм нацелен на максимум - на третье внимание. Если не иметь целью делать на нагвализме бизнес, нечего его сравнивать с буддизмом и йогой. Надо вопрос ставить так: способна ли помочь работа в группе движению к Свободе. И если да, то какая это должна быть группа?
Чтобы невыглядели туманно слова "движение к Свободе", пусть это будут 12 этапов Ксендзюка. У меня вполне конкретный вопрос. Реально ли одолеть эти 12 этапов самостоятельно, без группы? И можно ли считать группой интернет-компанию, подобную этой? Или обязательно сидеть на циновках вокруг Учителя?

Heimdall

topic2830-105.html#p38381

Каким образом Вы оцениваете серьезность личных достижений? И что Вы считаете достижениями?

topic2830-105.html#p38383

Это не так. У Falling Snow есть материалы для анализа. Как минимум, это отчеты сновидящих, которые у него занимаются по программе дистанционного обучения.

Это ты у Ксендзюка прочитал?

Да. Цитата не дословная, конечно, но в духе "Человека неведомого", кажется. А ты зачем интересуешься?

Как говорил дон Хуан, - "Глупо с твоей стороны презирать магию лишь из-за того, что ты знаешь делание презрения".


Кто-то говорил:

Дело в том, Валерий, что Falling Snow не сновидящий. Это видно из того что он пишет на этом форуме, и у вас на сайте, и на других ресурсах, на том же постнагуализме. Соответственно то, чему он учит других вряд ли можно назвать сновидением. Анализы снов людей, если вобще это анализы,вот и все что у него есть. Ну или ОСов, так то теже сны а не сновидение.

Heimdall


Чтобы утверждать что у меня нет материала для анализа нужно быть мной (а как иначе?). А то, что я задаю вопросы не означает, что мне нечего сказать (может мне просто интересно обсуждение?). Все просто.

Falling Snow

Ну вот вы и сами признались, что просто ради поболтать все это. Болтайте дальше.

Heimdall

Все хорошо, не переживайте. Просто мне интересно мнение других. Интересно обсуждение темы. Представляете?