Falling Snow
Я тебе уже все ответил и даже по твоим любимым пунктам расписал. Больше мне нечего добавить. Каждый человек имеет право на свое мнение. Ты считаешь так, я считаю по-другому.

Всем
Есть еще один тип сновидений, которые я также считаю сновидениями, а не просто снами. Это то, о чем упоминала tavi, писал Тайлер. Подобные сновидения наполнены телесными ощущениями, архетипическими образами. Они не разумны, они часто спонтанны и контроль в них проявляется очень странным образом. Они - глубоко личные.
Это - сновидение о "внутренней реальности" человека. Часто человек так исцеляется во сне или осознает какие-то свои проблемы, находит решения каких-то своих вопросов. Никаких "поисков рук" там обычно нет и в помине, но тем не менее, это - тоже сновидение, не менее важное, чем сновидение, нацеленное на постижение реальности и обретение контроля над своим телом сновидения.

Тайлер

Это как раз и есть мой и Falling Snow главный пункт расхождения мнений. Я считаю, что подобные переживания - неверифицируемые, недоказуемые и являются глубоко личными чувствами каждого человека. Доказать другому, что "нет, я осознался, а не думал, что осознался", по моему глубокому убеждению, невозможно. Это - вопрос доверия. Я так считаю.
Это все равно, что когда человек говорит "я люблю", ему отвечают "нет, ты только думаешь, что ты любишь". Ты либо веришь человеку, либо нет. Вот и все.

Tony


Может быть это и есть твой "главный пункт расхождения мнений", но зачем ты свои мысли приписываешь мне?


Ну, понятно, как обычно...


А зачем сразу - доказывать другому? И почему это невозможно?

Эти вещи можно увидеть в своем опыте, в своих переживаниях. И тогда это можно увидеть у других. И нет тут ничего такого особенно особого.

А вообще, не вижу я тут особой проблемы...

Вот, грубый пример - ведь можно отличить сон о "поднятии руки вверх" от мысли-образа о "поднятии руки вверх" с самим "поднятием руки вверх". Ведь эта разница очевидна в нашем восприятии, почему тогда эта разница не очевидна в похожей по аналогии ситуации со "взглядом на руки во сне"?

Ну, не знаю, как еще проще об этом сказать?

Falling Snow
Это мои мысли о возможности работать со своим бессознательным и мои мысли для чего можно работать с бессознательным. Далее мои предположения работы восприятия реальности. А потом мои преположения о том куда следует двигаться, чтобы получить "ответы" от своего бессознательного.
Неужели я так путано пишу?

Тайлер

Ну, есть немного. Но вопрос не особо в этом, а в том - зачем валить все в одну кучу? Особенно то, что очень не хочет туда валиться?

Falling Snow

Я говорю о себе, от своего имени. И начинаю с себя. Если ты в этом видишь какое-то приписывание тебе чего-то, то я с этим ничего поделать не могу.
Твой опыт и твои переживания одни. Мои - другие. Мне не снятся сны о "поднятии руки вверх". Ты и я - разные. В моем опыте "снов о руках" нет. И не будет.
На этом предлагаю закончить оффтоп. Каждый высказал, что хотел. Мнения не сошлись.

По моему, никакие якоря осознаться не помогут. Сначала идёт осознание что ты во сне, а потом вспоминаешь о руках. Лично у меня всегда идёт в такой последовательности, по другому не было не разу. Много снов, в которых на мгновение понимаешь абсурдность происходящего, замечаешь какую то странность или несоответствие чего либо, особенно когда сны очень яркие, но это мгновение настолько быстро проходит, что не успеваешь задуматься, а не сон ли это.

zaskok

У меня тоже так.

Всем
Единственное, что могу добавить в этой теме и возможно кому то это поможет, я в течении дня посматриваю на руки и говорю себе, что это сон, а перед сном смотрю на руки обязательно. Заметил, что, если этого не делать, то после осознания не всегда помнишь о руках. Смотреть на руки в течении дня и перед сном - это и есть якорь для нахождения рук, но не для осознания себя во сне.

zaskok


Обычно, особенно в начале - да, но это происходит не всегда так.

Иногда, "руки сами находят себя", что и является моментом всплеска осознания (это действие схоже именно с действием сознательного "нахождения рук и взгляда на них", а не со "взглядом на руки" как элемента сна или мысли-образа). Как будто намерение и другие сопутствующие этому факторы сами запустили этот процесс и уже затем затащили в него сознание сновидящего. Так же, есть возможность использовать "взгляд на руки" как своеобразный толчок для всплеска осознанности в случае, когда ее не хватает (эта возможность, вероятно, появляется только после того, как процесс настройки при помощи "взгляда на руки" уже достаточно проработан; видимо имеет место своего рода "обратная связь").

zaskok


Я уже об этом говорил, эта техника имеет свои минусы. И является временной, обычно.

Например, если использовать этот метод просто как якорь для вспоминания, то рано или поздно - это действие станет еще одним элементом сна, впишется в его декорации и сюжет. И в подавляющем большинстве случаев - это будет просто частью сна или еще одной мыслью среди прочих, а не той точкой отсчета с которой можно начинать настройку Сновидения.

Кроме всего прочего, еще один недостаток данного метода - он может заключать в себе элементы самовнушения, что не особо желательно для некоторых аспектов практики Сновидения и ее перспектив.

Tony


Я бы не был столь категоричным.

Наш сон имеет множество слоев. И все эти слои, в той или иной мере, отражают нас как целостность и относятся к различным уровням жизни как таковой.

Вот например, есть слой в котором сон - это наш ВД, который прокручивает свое содержание, в том числе и за прошедший день. Вот сегодня было обсуждение "взгляда на руки во сне", был образ, который мысленно обыгрывался, поэтому весьма вероятно, что в близком к этому слою сне - обязательно проскочат "руки" как элемент, в том или ином виде.

Наш сон содержит очень многое, просто большинство из этого мы не замечаем или не запоминаем. А напрасно, потому что тут содержится множество откровений относительно нас самих и мира вокруг.

Не делайте этого!
Ваш взгляд не безобиден, особенно когда Вы стремитесь достичь второго внимания.

Falling Snow

Чтоб уже наконец закончить эти бесконечные пререкания, которые мне изрядно поднадоели, скажу еще вот что.
Я считаю, что никакого "объективного мнения" не существует. В принципе. Есть мнения разных людей, основанные на их личном опыте, на их проекциях.
Если ты считаешь, что чье-то мнение более весомо, авторитетно, то говорю тебе: для меня авторитетным мнением в области магии является мнение магов линии дона Хуана, а после них - мое собственное. Поэтому, твои высказывания, которые противоречат моему опыту, моему пониманию, утверждениям магов, достаточными поводами для изменения моего мнения не являются.
Переубеждать тебя или еще кого-либо в чем-либо я тем более не собираюсь, потому что я не ищу подтверждений.

Для меня "взгляд на руки", как элемент сна, просто немыслим. Я всегда сначала осознаю, что я сплю (или и вовсе осознание не теряю), затем смотрю на руки и свое тело. Затем я осматриваюсь, чтобы понять, где я очутился и занимаюсь своими сновиденными делами.
Но если другие люди не ищут руки во сне для того, чтоб осознать, что они спят или находят их и быстро забываются в сюжете сна, то я не объявляю их практику сновидения "снами о руках" и не отношусь к ней, как к отсутствию "настройки Сновидения". Каждый делает, что может и как умеет.


Ты можешь говорить о своей практике сновидения что угодно и сколько угодно, но твои проекции и твое мнение к моей практике сновидения отношения не имеют и не будут иметь. О ней выносить какие-либо суждения буду только я.